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可笑的＂战略纵深＂

最近经常看到有些网友评点中日优势，动不动什么＂战略纵深＂，什么
中国有，日本没有，如何如何。本人好奇的怀着何以＂战略纵深＂大大
的中国，曾被＂战略纵深＂完全没有的日本海扁的疑问，顶礼膜拜的搜
寻了一下＂战略纵深＂这个中国之最大武器（这玩意儿可是常常被中国
军友挂在嘴边，常与核武器等量齐观，好像有了这两样，日本就等死算
了:teeth ）。

[b]查无出处的概念[/b]

这个中国军事上如此重中之重的概念是从哪里蹦出来的，还真不好说。
反正我是没找着。至于外国人，大体上只有纵深防御，纵深作战等理论
概念，但无法上升到战略。看百度的解释：

[color=Blue]战略：简单点说就是运用所有可能的方法来达成战争的目的。[/color]这...说
了等于没说，算不算废话中的战斗机呢？

[color=Blue]纵深：这里指作战部队由边界至中心的可运动的纵向深度。[/color]这好像有点
儿意思。不过这中心是什么意思，可就让人费解了。按说中国有＂战略
纵深＂，那中国作战部队由边界至中心的这个中心在哪？这就有矛盾了。
你如果有中心，那么你还有什么纵深可言呢？在当代军事战争中，黑虎
掏心向来是美军等西方国家的目标。而你如果连中心都没有，那就大方
的承认就是逃跑得了，谈什么战略？

这种术语，肯定是国土面积比较大的国度，才能造出来吓唬小国家用的。
像海上霸主葡西荷，日不落帝国英国，德国，乃至小日本，这些国土面
积不大的国家，是造不出这种自我ＹＹ的无用词汇的。

所以，从这个概念来说，本身就自相矛盾，估计提出的人连稍微严谨一
些的逻辑思维都没有。估计是御用军事砖家为了捧某人的《论持久战》
臭脚，所以创造出这么一个现代军事强国无一得知的可笑术语，又在这
忽悠广大军迷朋友了。

[b]弱者ＹＹ的工具[/b]

应该说，战略纵深这种东西，说白了就是：打不过就跑。你要是能打得
赢，要纵深干吗？注意，国外确实有纵深防御等概念，比如汉拔尼诱敌
深入消灭数个罗马军团，也就是说，纵深这种东西，放在战斗层面，作
为一计，无可厚非，但如果把它提高到战略层面，说白了，就是打不过
就跑，连诱敌深入都说不上，三十六计之上上之计而已。

就拿创造这个核弹威力级术语的中国为例吧，给毫无纵深的日本扁得找
不到北。日本控制了远远超出了其国力所能控制的疆域，为什么？因为
大量人做了伪军，帮助日本人管理。而国民政府呢？如果不是美国飞行
员冒着九死一生的危险从国外高山间翻过来，据说就完蛋了。这是哪门
子的＂战略纵深＂？国人可能不服，你看，日本灭亡不了中国吧，这不
是战略纵深的力量？可是奇怪的是，日本灭亡不了中国，却挑了世界第
一的美国来干架了。是日本真的灭不了，还是在山里头灭你太浪费资源，
只怕还真不好说。起码我没看出来和战略纵深有什么太大关系。如果中
国国土都是平原，我估计也就没国人海吹的份儿了。

再有，你的生产水平不高，资源丰富的地区拱手做了战略纵深的陪嫁，
留在不靠外援（美国）就要完蛋的地区，就算纵深加上西藏高原，新疆，
青海无比大，你连吃饭都成问题，遑论什么战略。低水平的生产力，加
上贫瘠的资源，光有个纵深有什么用？打个日本打了８年，还是美原苏
武的帮助，问题不就在这里咯？

说白了，军事强国真是没脸把逃跑这东西摆到台面上，把大量土地，资
源，人口拱手让与敌人，还大言不惭的说什么＂战略＂。那样的话，他
们估计宁肯找块豆腐撞死。。

[b]纵深的范围[/b]

国共内战的时候，林彪有没有纵深？应该是有的，打不过就跑到朝鲜，
再不济也能跑去苏联组织个流亡政府什么的。二战中戴高乐有没有纵深？
应该也是有的，国家虽然投降了，继续领导戴高乐表示没难度。韩战中，
韩国军队有没有纵深？应该也是有的，否则能从釜山挤回３８线？可见
纵深的范围，如果你没有中心，部队可以活动的地方真不是国界可以打
住的。

如果这样的话，日本有没有纵深？我也没看出来日本就如何没有。从北
海道到冲绳，从北到南，其实中国最富饶的沿海地区，按面积来算，也
占不了多少便宜。我真看不出日本如何就没有战略纵深。就算真如某些
完全不看地图，不知道宫古在哪的人所说的，日本没有多大国土，日本
人不能像戴高乐，林彪那样退入异国（美国）领土？我们的军队当年脚
到哪就是纵深，日本人没有脚？

因此，整天幻想日本没有战略纵深的人，是否知道中国内战史，二战法
德史，韩战史等等，估计是没有这方面的知识的。

[b]当代战争[/b]

按理说，伊拉克也不算是弹丸之地，萨达姆还是有点儿＂纵深＂的，当
年某国的张将军还在公开节目上幻想着老萨用＂战略纵深＂把美国卷入
人民战争的海洋。不过遇上美军，１００小时（４，５天吧）的地面战
斗，战争结束了。反恐战争，阿富汗，巴铁...拉登的战略纵深海了去
了，一晚上，灰飞烟灭了。

综上所诉，＂战略纵深＂那玩意儿，谁爱信谁信，反正我是不可能信这
些忽悠人的玩意儿地。:teeth

呵呵~什么叫战略纵深~战略纵深就是你的全部国土我只哪儿打哪儿，而我把工业放到西部你就是够不着

我个人理解，战略纵深一词只适用于弱国对于强国的进攻，在军事实力弱小的情况下暂时退却，积聚力量以待对敌反攻。这就需要一个“战略纵深”，就如中日战争时期，国民政府退守重庆。对于中国而言，特别是抗日战争时期的中国来说，如果没有如此幅员辽阔的国土，没有论持久战中所提的战略纵深来说，以当时的中日军事力量对比而言，中国早就完蛋了。对于一个强国来说，特别是像日本、英国、美国等海军强国来说，浩瀚的海洋就是他们的战略纵深，比如美国，从东亚一直到它的北美到整个地球都是它的战略纵深，中国如果强大了，能前出所谓的第三岛链，那上海、浙江、福建、广东等沿海城市都是战略纵深，这是相对于一个国家的综合实力而言。楼主的理解有点偏激或者是不懂什么叫哲学什么叫相对概念，更不能因为百度上只查到战略和纵深的分开解释，就否定战略纵深这个词汇的正确性和合理性，“政治”这个词还是二十世纪初从日本引用来的呢，你能否定它的正确和合理？楼主假设一个根本不合理的概念，就草率推断出一个错误的结果。

回复 3楼 的帖子

子路是孔子比较看重的一名弟子，有一次子路因为一个字的读法与人发生了争执，两人谁也说服不了对方。最终找孔子“裁定”，孔子问明情况后，判子路错。事后子路很委屈地问目己的老师：明明是自己的对,为什以反遭否定？孔子哂笑曰：对于那种刚愎自用、自以为是的人，让他继续错下去对你也没有什么妨害呀。于是，子路懂了。

[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2013-11-12 14:50 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95112334&ptid=5460994][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主...更不能因为百度上只查到战略和纵深的分开解释，就否定战略纵深这个词汇的正确性和合理性 ... [/quote]

百度原文：

[color=Blue]战略：简单点说就是运用所有可能的方法来达成战争的目的。 纵深：这里指作战部队由边界至中心的可运动的纵向深度。[/color] （我引用的部分）[color=Blue]战略纵深：大至的意思就是可做战略性运动的地域空间。[/color]

起码呢，我至少还看看百度，您是连百度都没看，就在我面前吹开了。你要是看了百度，自然也就知道百度上不是只有[color=Blue]战略和纵深的分开解释[/color]的。我原文故意不引全，一是因为百度那个解释同属说了等于没说（因为世界军事就没这种逃跑还要面子的玩意儿），二就是看看有多少人和您一样，啥也没看就上来和我抬杠:teeth

至于你回的什么弱者对强者，二战中日形势等等，我原文都提到了，甚至用黑体小标题标明了，也不知道您是怎么看的。我也没什么好回的。

至于楼下那个捧您臭脚的怀古文章，故事还是有点儿意思的，不过啊，你怎么知道孔子说的是那个人，而不是子路自己呢？子路只是从自己的认知出发，觉得自己对，所以他认为孔子说的是别人，其实...呵呵。我之所以觉得这个故事有趣，原因就在这里。中华文化，博大精深，哪是那些欺师灭祖的马列子孙所能体查。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-11-12 16:42 编辑 [/i]]

战略角度上分析纵深的意义，或者说，纵深对战略的意义。
战略，战役，战术，纵深对后者有意义反而对第一个没意义么？那美国佬搞莲叶计划是吃饱了撑的？一二三道的岛链是吃饱的撑的？
说中国相对日本在纵深上有战略级别的优势有问题么？走打吃住藏，地盘大有优势还是地盘小有优势？发动斩首进攻或者精确打击，目标离你近好打还是离你远好打？导弹飞机往人家地盘上飞，被发现被摧毁的概率和路程远近成反比关系么？

[quote]战略纵深这种东西，说白了就是：打不过就跑[/quote]
对这种说法就只能：呵呵。

回复 5楼 的帖子

既然百度了，为何不把“作用”、“重要性”和举例全看完？“巴巴罗刹”计划失败，与苏联的超大战略纵深没联系？

孔子死了2000多年了，人们还记得他，在当今世界还有不少的孔子学院，通过这个帖子，我进一步地明白了许多道理。

元芳，你怎么看？

怎么会没有战略纵深呢……举个例子吧，把中国完全炸平需要万吨级核弹300个，日本的话则只要12个，光是海啸都能席卷日本。用核弹举例有点不合适，别的不说你战略军事部署的位置活动空间总能多一点吧，港口啊空军基地啊在如今动辄都是洲际导弹的情况下目标越大越容易被攻击总没错吧，楼主也不用扯那么远，要是中国国土面积只有1/10早就被占领完了，国土换胜利又不是中国才发生的事。战争本质都是愚蠢的，喊万岁跟喊自由的往往都是同一批人，咱都是远离了战争阴云的幸运人，凭啥？我告诉你，还就是这国土面积大，用空间换时间这个概念已经是现代战争中最要的一环了，你说这战略纵深有没有。

回复 8楼 的帖子

如果孔夫子在世，肯定也会判你错哈，道理与子路的一样。

至于元芳会怎么判，那得看元芳的了:lol:

国土小真的不行的，资源不够，战略储备不够。以前日本厚积薄发能打遍亚洲维持数年，现在如果在他家门口打起来，没有米国的援助话，它的战略储备怕是连一个月都坚持不下来。再有钱，地没有几亩，也变不出粮食出来。这话用在其他资源上也一样。

个人窃以为，“战略纵深”这东西也是个看菜下饭的料，光有纵深而没有可利用的资源，这纵深就是个废物，比如说当年的伊拉克。以国土本身为战略纵深，这个从战略上来说应该是属于防御性战略，也就是楼主所说的“打不过就跑”，这个就是属于弱者心态。这个战略的宗旨应该是以保有政权为目的，期待通过放弃领土来分散进攻方的力量，然后再积聚力量逐个击破；或者是利用游击战之类的战术将进攻方拖入消耗战，以实现进攻方最后不堪消耗而退出的目的。这个应该就是目前众多网友提出的战略纵深；3楼所提出的“特别是像日本、英国、美国等海军强国来说，浩瀚的海洋就是他们的战略纵深，比如美国，从东亚一直到它的北美到整个地球都是它的战略纵深，中国如果强大了，能前出所谓的第三岛链，那上海、浙江、福建、广东等沿海城市都是战略纵深，这是相对于一个国家的综合实力而言。”这个战略纵深应该是从国境线以外而言，即“御敌于国门之外”，这应该是属于进攻性的战略，其目的是在国境线之外通过本土之外的各种条件达到消灭或者阻滞敌军进攻力量。这个才是强者的战略纵深。

部分同意11楼的观点，其实所谓战略纵深还是有用的，我们谈战略纵深并不能以最后的成败来论，就像前面楼层说的伊拉克和阿富汗，伊拉克的战略纵深明显不如阿富汗，伊拉克坚持了多久，而阿富汗又坚持了多久，就可以很明显看出来了

嗯，这个提法有意思

如果大海都是自己的战略纵深，那真的是让人感觉安心许多。

因为“战略纵深”这个词西方列强没有说过，所以楼主文中对“战略纵深”一词尽是调侃和奚落，，进而对中国在抗日战争中的巨大牺牲和贡献不屑一顾，不提一字。什么“中国，曾被＂战略纵深＂完全没有的日本海扁”；什么“像海上霸主葡西荷，日不落帝国英国，德国，乃至小日本，这些国土面积不大的国家，是造不出这种自我ＹＹ的无用词汇的。”什么“估计是御用军事砖家为了捧某人的《论持久战》臭脚，所以创造出这么一个现代军事强国无一得知的可笑术语”等等。“日本控制了远远超出了其国力所能控制的疆域，为什么？因为大量人做了伪军，帮助日本人管理。”因为楼主对西方列强有一种从心底里透露出来的奴性，所以我断定，如果日本能再一次侵略中国，那楼主一定会成为你自已所说的帮助日本人管理中国的其中一员。

大英帝国的本土就是因为没有战略纵深，才在二战时差点坚持不住。不过人家有还外殖民地，澳大利亚 新西兰 加拿大的资源对其帮助很大。这也算是战略纵深。

LZ本身对军事科学一窍不通，最多也是迷恋枪炮之小毛孩。没读过几本书就自抛书包，自诩才高八斗，当代孙武。如果大家再跟他争论下去，无异于陈景润跟傻子解释1+1=2.

大纵深作战仅限苏俄，其他各国不能用，也没用，这一点我后楼主观点一致！，主要原因在于：【大纵深战略的核心在于一切围绕反击！苏德大战时在最危急的斯大林格勒会战中，苏俄还是有反击的能力与实力，只是在寻找德军攻势中的弱点进行反击！这是建立在军事力量对比略同的大前提下！要是换成中日在二战中，无论什么时刻中国都不具备对日反击作战的能力！别说1945年的日军！想想1944年的豫湘桂大溃败（日军为打通大陆线作战）就知道差距有多大了！所以大纵深战略在中日二战或者是国土面积大的弱国对国土面积小的强国作战时无效！因为不具备反击的力量再怎么大纵深也是把最后失败的时间往后或者说是往好处（外援到来）拖延一下。×另×：再补充一下，之所以苏俄有大纵深战略，那是因为苏俄独特的地理位置，北面是北冰洋和北极地区，南面是广袤无垠的隔壁荒山和大沙漠，和一些列与之差距悬殊的弱小国家（基本上是被其主动削弱的），只有东西两线临敌！而且还相隔万里。所以任何国家想发动彻底灭亡苏俄的大战只有从东向西或自西向东一步一步的来，这就给了苏联极大战略缓冲空间，可以利用空间换取集聚和调整力量进行反击的时间！所以苏俄才有形成一套行之有效的大纵深作战理论！而反观中国地势不利，东西南三面临敌，大规模国战时只要在国土边境退怯一次，敌人就可以无限制的包抄我方后路（咱们祖先的长城其主要作用就是压缩草原骑兵部队的战略活动空间，逼其与我方进行阵地决战！使期不能发挥骑兵机动作战的最大优势！不要曲解成那是消极的防守，我还没见过以主力步兵的军队长距离攻击主力骑兵的部队，那不叫打战，那叫找虐！只能被屠杀，这就是我们古代中华文明智慧的表现！不然实行大纵深先后退在反击，让草原部队进入国家腹地，随意攻击，还谈什么反击？等着忘我灭种吧！）所以中国实行大纵深战略是行不通的（打击弱国使不上，对付强我没有用！）反而和日本一样都是边境决战，这一点在中国历史上已经表现多次了！（古代中国对越南不用，对蒙古、倭寇敢用吗？又有用吗？全部都是边境决战！）】

楼主你不明白，但以色列肯定明白。以色列就是吃没战略纵深的亏，
搞得自己天天生活在高度紧张之中!有了战略纵深才有第二次生存的机会。
以色列只要败一次那他真的是无法存在这个世界了。巴列夫防线知道吗？
为什么以色列要花重金打造巴列夫防线，那块地方又没给人住又要花这么多钱？
当以色列人吃了挣了？就是让这条防线后面的西奈半岛形成战略纵深。
相同的例子还有东边叙利亚戈兰高地。两块地让以色列形成了有差不多相当
国土面积七倍面积防守的战略纵深。事实在为了要战略纵深有时是不计成本的，
巴列夫防线是这样。美国北约为了抵坑苏联的钢铁洪流，曾有过把德国用原子弹
大炮炸成无人区的参谋计划。这是用德国全体人民的生民换来的啊。战略纵深让
美国人下这样大的狠心可见战纵深的作用之大吧！

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2013-11-13 16:38 编辑 [/i]]

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回复 18楼 的帖子

楼主不是不明白，而是坚决地要象复旦的那个历史“叫兽”冯玮一样，以丑化、恶心中国为荣。至于他为什么要这么做，我们不得而知。不过下面这个段子，似乎能说明一些问题。

某教授说“对美国的制度越了解，越喜欢美国的制度 ；对中国的制度越了解，越喜欢美国的制度”，你如何评论？……答：这是人之常情。对别人的老婆越了解，越喜欢别人的老婆；对自己的老婆越了解，越喜欢别人的老婆。这种了解，只是选择性了解。另外，有些东西注定并不属于你，喜欢也没有用。

他将毛太祖的《论持久战》骂为“臭脚”，那是因为他觉得日本人的脚才是“香脚”！可能连日本人是不是能看上他，似乎他想都还没来得及想。下面引用一些历史，希望能提醒下楼主，尽管作用会比较弱，但看在同是中国人的份上，我也就斗胆学一把子路了。

琉球是一个群岛，岛上的原住民，大多是从福建那边移民过去的，林姓是当地的大姓。明清两代，琉球是我们的属国，朝贡受封什么的事情都是必须的。不幸的是，清末的时候我们没打过日本，琉球就被日本给占了。大清水师的战斗力咱们就不说了，别说跨海作战夺回琉球群岛了，连自己家的大沽口炮台都守护不住，所以只能望洋兴叹。

日本占了琉球之后，强迫当地人说日语，写日文，改日本姓氏。所以现如今琉球人已经很少有人会说中文了（近几年学习中文的人在增多）。
本来就不是一伙人，当然也不可能一条心。二战后期，日本人打输了，当时的天皇下令琉球人民“玉碎”，就是无论男女老幼，集合起来，也不发武器，就让他们冲击美军的机枪阵地，结果当时的琉球人（就是现在的冲绳）死伤惨重，几乎每一家都死了人，很多家庭就都死光了。

这件事说起来聊聊百数十个字，但是你可以想见当时的惨烈程度，这件事当然也严重的震撼了美军，如果日本人都像琉球人一样“不怕死”的话，那么拿下日本肯定会非常困难，而且显然这种事情也太残忍了。所以，很大程度上，这件事致使美军同意日本无条件投降。

当时琉球主岛只有四十六万老百姓，“被玉碎”了十四万多！直到今天，日本的天皇也不敢去琉球主岛视察，不是没有原因的。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-13 16:53 编辑 [/i]]