查看完整版本: 袁腾飞能作如此丑恶猖獗表演的后台是谁！

楼主之言空洞无物，满篇全是声嘶力竭地上纲上线，把太祖提升到了神的 高度，给我的感觉更像是文革期间的红卫兵。袁腾飞说出了从他的角度来看的一些太祖当年犯下的错误，你即使不赞同也不用给人扣上反人民的大帽子。

[quote]原帖由 [i]jsg_feng[/i] 于 2011-2-16 10:45 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67799847&ptid=3670229][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看来袁腾飞写的一本书，看来确实就是一个历史老师的水平，说的直白一点那就是抄写的历史书，没有看出有什么心意。
看别的百家讲坛都是这儿的教授，那儿专家，袁腾飞倒好，一个中学的历史老师竟然出来大放厥词。
还以为真是有水平的主，不知羞耻的家伙。
[/quote]
袁腾飞在百家讲坛讲的《两宋风云》比他在课堂上讲的差远了

袁腾飞之所以引起关注并且让某些人恨之入骨的还是他在历史课堂上授课时讲的课本上没有其他历史教师不敢讲的敏感内容，这些内容无非打了毛的脸，打了伟光正的脸，打了毛左的脸

你知道怎么研究历史吗？历史本身就是从史籍、档案、文献里发掘出来的，难道应该像执政党那样编造、篡改出来？

编纂历史被兲朝御用历史学家演绎为编造、篡改历史，到底是谁不知羞耻啊？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-16 13:43 编辑 [/i]]

支持楼上“历史本身就是从史籍、档案、文献里发掘出来的”的观点。没有大量的第一手资料，就不要谈历史。到目的为止，苏共和中共的档案绝大多数都还在，只是老百姓见不到而已。所以我很喜欢看一个军事论坛的温相谈党史栏目。而某些人以用百度百科和维基百科就能查出历史了，用维基百科作为历史材料，是很可笑的。
更丢人的是，有果粉把自己的私货放进百度百科和维基百科里，然后拿出作为证据，这种偷鸡摸狗的勾当，同样是不知羞耻的。

嘛，于是有人华丽丽的无视我[color=Red][size=6]特意[/size][/color]粘上去的源文件出处……
一九二九年《布爾塞維克》第十期估计找不着了，毛选第二册总能翻到吧？

”没有第一手资料就不要谈史“

话说……维基的确有被人篡改的可能性，但是试问不是那个专业的有几个人成天往图书馆资料室的老文件里头钻……

于是我手滑……
三W.china5000.org里的t20080717_81731.htm帖子（这站子貌似是共青团中央办的？至少它的首页如是说）以及
cpc点people点康姆点cn（这网站……他叫中国共产党新闻网……）里的4950666.html（不知为啥这俩链接被显示为非法信息，囧）

[b]中国革命和中国共产党
（一九三九年十二月）
毛泽东[/b]

于是我再引用“……　　[color=Blue]现在中国的国境：在东北、西北和西方的一部，和苏维埃社会主义共和国联盟接壤。正北面，和蒙古人民共和国接壤。西方的一部和西南方，和阿富汗、印度、不丹、尼泊尔接壤。南方，和缅甸、越南接壤。东方，和朝鲜接壤，和日本、菲律宾邻近。 [/color]……”

这俩网站起码看起来不像是“国粉伪造的私货”

要还是不行那我技穷了，表示手边没有这书，也完全没有出去买一套回来的意思。

于是我再手滑 谷歌“中华苏维埃共和国宪法大纲”

在新华网的“[url]http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-11/27/content_2266970.htm[/url]”
[b]中华苏维埃共和国宪法大纲
（一九三一年十一月七日中华苏维埃第一次全国代表大会通过）[/b]
里头，我引用“    [color=Blue]十四、中国苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等，凡是居住在中国地域内，他们有完全自决权：加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司等的压迫统治而得到完全自主，苏维埃政权更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族语言。[/color] ”

…

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-16 15:35 编辑 [/i]]

时代周刊中国十大教育工作者之一他的后台肯定是美国了

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

所有出来说他不好的人都是反动的？ 为什么就不能让他说话，还有上面那些口出脏字的人，当你说别人在丑恶的表现的同时，您自己的表现呢？
我们从小就被告诉，什么什么人好，就是好来，就是好，就不能让别人说一点的不好的话？
还恶毒攻击
你以为回到66--76年间了？
时代在进步，民众的觉醒，那些不能反思自己民族历史的人，那些被洗脑的人，你们还是回到过去吧，那多好啊，好几亿人都在喊万岁
请你们自己回去吧，

看过它一二次讲座，感觉不太靠谱，后来就不怎么看它说什么了。我认为，像这样的小人，给它凉在那最好，别理他就是最好的回答。

:sleep 捍卫言论自由,不管说什么都可以,为什么还是要分错对!如果一味强调是非,那言论哪里会有自由!你可以不接受,但是请尊重别人的言论!

我认为没必要给任何人上来就扣各种各样的大帽子而不以事实说话，批评一个人不同意观点都可以，举出具体的实例来，别上来就汉奸或者反动的泛政治化。很多时候人家只是站在个人角度来评价的，何必如此呢，这不正是一种心虚的表现吗？再者看看楼主的具体指责：“如果按照袁腾飞的反动逻辑来看，中国人民不怕牺牲的可歌可泣的抗日民族战争是不值得歌颂的，因为中国如果让日本统一其国土面积就会比现在大得多”我看过袁的很多视频，从未见他说过类似的话，也从未从他的逻辑里得出楼主那样的结论，请问你有有何根据呢，还是那句话用事实说话最简单，没必要面红耳赤地争论。袁在抗日战争的问题很公正的讲了国共两党的功过，伟大的胜利是全民族的胜利并非党派的胜利，是中国人就应该骄傲，并不因为是什么党派的。越是宽容民主自由的政治月可以体现一个国家的进步，有各种声音才能达到文化的繁荣，我们都应该有接受各种意见的心胸和气度，这样不是更可以直接体现我们国家的好吗？

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-2-16 01:15 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67789474&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


外蒙丢失，两个狗腿子功不可没，一个是东突分裂势力，一个是TG,都是苏俄的奶喂大的。在苏俄对国民政府施压的过程中，一个充当急先锋一个甘为马前卒。
支持外蒙独立，中东路事件武装保卫苏联，支持苏联日本相互承 ... [/quote]


苏俄的奶喂大的狗腿子可是国民党哦。对了国民党还被日本包养过，没掌权的时候，其党首还说过要把东北送给日本呢。

听其言只是个初步判断，观其行才是下结论的阶段。说一千道一万，承认外蒙古独立的条约是谁签订的？是谁放任外蒙古进入联合国的？

自己拉出的屎硬说是别人拉的，自愿献出菊花以后还说其实是别人献的，你有脸没？

[quote]原帖由 [i]pakucha[/i] 于 2011-2-16 14:28 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67810321&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
嘛，于是有人华丽丽的无视我特意粘上去的源文件出处……
一九二九年《布爾塞維克》第十期估计找不着了，毛选第二册总能翻到吧？

”没有第一手资料就不要谈史“

话说……维基的确有被人篡改的可能性，但是试问 ... [/quote]


说一千道一万，蒙古是谁卖的呀？

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 18:50 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67822333&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



说一千道一万，蒙古是谁卖的呀？ [/quote]
谁卖的？苏联自己占的好不好。
国民党是在抗战结束后迫于苏联的压力承认过外蒙独立，可在五三年的时候就又不承认了，天朝可是自始至终积极主动承认外蒙古独立的。

再说唐努乌梁海地区，国民党还说“唐努乌梁海是永远属于中国的神圣的领土”，天朝可说唐努乌梁海为俄罗斯领土

所谓委曲求全，谁也不比谁强。
既然天朝如此的有实力，那把外蒙和唐努乌梁海收回来看看吧

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-16 19:04 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67823039&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

谁卖的？苏联自己占的好不好。
国民党是在抗战结束后迫于苏联的压力承认过外蒙独立，可在五三年的时候就又不承认了，天朝可是自始至终积极主动承认外蒙古独立的。

再说唐努乌梁海地区，国民党还说“唐努乌梁海 ... [/quote]


在中苏条约签订之前，苏联可是一直承认蒙古主权属于中国的。

占了？以色列占了戈兰高地那么多年，他敢说戈兰高地是自己的不？国际法上没有占了就是自己的这一说。

53年又不承认？那1960年蒙古怎么进的联合国。

至于签订了外交条约又反悔，这算什么行径，我们看看哈佛大学法律博士马英九是怎么说的：

“外蒙有點問題。憲法在一九四六年制定時，外蒙已經投完公投獨立了，但因蔣廷黻後來在聯合國提出蘇聯侵略中國案通過，立院就要求不承認一九四五年中蘇友好同盟條約允許外蒙進行公投的結果，但在國際法上，一個處分性的條約是不能改變現狀，就地圖來說，秋海棠的正確性是不如老母雞啦。我們教國際法的人，從沒說外蒙還是我們領土。”

至于说收复外蒙古一说，还真是白的可以，1945年中苏条约签订之后，中国对于外蒙古就没有了主权，现在去打外蒙古，只能叫做侵略。

[[i] 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 19:12 编辑 [/i]]

还是读一读毛主席的最亲密战友林彪对毛主席的评价吧，“他要整一个人，就先给其定一个不存在的罪行，然后再对这个罪行进行批判，直到把要整的人批到”

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 19:10 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67823335&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

在中苏条约签订之前，苏联可是一直承认蒙古主权属于中国的。

占了？以色列占了戈兰高地那么多年，他敢说戈兰高地是自己的不？国际法上没有占了就是自己的这一说。

53年又不承认？那1960年蒙古怎么进的联合国。

至于签订了外交条约又反悔，这算什么行径，我们看看哈佛大学法律博士马英九是怎么说的：

“外蒙有點問題。憲法在一九四六年制定時，外蒙已經投完公投獨立了，但因蔣廷黻後來在聯合國提出蘇聯侵略中國案通過，立院就要求不承認一九四五年中蘇友好同盟條約允許外蒙進行公投的結果，但在國際法上，一個處分性的條約是不能改變現狀，就地圖來說，秋海棠的正確性是不如老母雞啦。我們教國際法的人，從沒說外蒙還是我們領土。”

至于说收复外蒙古一说，还真是白的可以，1945年中苏条约签订之后，中国对于外蒙古就没有了主权，现在去打外蒙古，只能叫做侵略。
[/quote]
对，请问苏联为啥签订了条约又反悔呢？蒋介石宣布不承认外蒙古独立的理由就是当初签条约的时候苏联承诺不帮助中共，结果苏联违约，当然有权收回外蒙古。哪有你可以随便违约我就必须遵守条约不能违背的道理？

60年那是米国施压，中华民国压根就没投票承认。

再说天朝，1949年3月5日毛泽东在七届二中全会上表示：不承认国民党时代的任何外国外交机关和外交人员的合法地位，不承认国民党时代的一切条约。然后中苏后来发表公告称：“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力，但双方政府确认，蒙古人民共和国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了充分保证。”
这不承认一切国民党时代的条约（苏联除外），可见天朝也够委曲求全的。没见如印度、越南一样

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-16 19:36 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67824681&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

对，请问苏联为啥签订了条约又反悔呢？蒋介石宣布不承认外蒙古独立的理由就是当初签条约的时候苏联承诺不帮助中共，结果苏联违约，当然有权收回外蒙古。哪有你可以随便违约我就必须遵守条约不能违背的道理？

60 ... [/quote]


中苏条约中有苏联不得帮助中共的条款？

马英九的话你没看明白？除非中华民国政府向国际法庭提交审查条约要求。否则单方面撕毁条约不具备法律效力。国际上仍然认为该条约有效。


1960年那是借故不参加投票，然后说自己没承认。掩耳盗铃，莫过如此。就算你是疏忽了，那怎么不在联合国大会提议案，要求重新审查蒙古的资格？

其实事实很清楚，为了面子死犟，你累不累啊

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-16 19:54 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67825637&ptid=3670229][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中苏条约中有苏联不得帮助中共的条款？

马英九的话你没看明白？除非中华民国政府向国际法庭提交审查条约要求。否则单方面撕毁条约不具备法律效力。国际上仍然认为该条约有效。


1960年那是借故不参加投票，然后说自己没承认。掩耳盗铃，莫过如此。就算你是疏忽了，那怎么不在联合国大会提议案，要求重新审查蒙古的资格？[/quote]
看正文
[color=Red]第四条 缔约国之一方，担任不缔结反对对方之任何同盟，并不参加反对对方之任何集团。 [/color]　

（甲）苏联外交人民委员部莫洛托夫部长致中华民国国民政府外交部王部长照会部长阁下： 　　查中苏友好同盟条约业于本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左： 　　一 依据上述条约之精神，并为实现其宗旨与目的起见，[color=Red]苏联政府同意予中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府[/color]。 　　二 关于大连与旅顺口海港及共同经营中国长春铁路，在会商过程中，苏联政府以东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认。 　　三 关于新疆最近事变，苏联政府重申如同盟友好条约第五条所云无干涉中国内政之意。 　　关于上列各项所述之谅解，倘贵部长函复证实，本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分。 　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。

这苏联给中共援助，当然违背条约了。

要说这马英九的话么，引用要引用全了：
马：外蒙有点问题。宪法在一九四六年制定时，外蒙已经投完公投独立了，但因蒋廷黻后来在联合国提出苏联侵略中国案通过，立院就要求不承认一九四五年中苏友好同盟条约允许外蒙进行公投的结果，但在国际法上，一个处分性的条约是不能改变现状，就地图来说，秋海棠的正确性是不如老母鸡啦。我们教国际法的人，从没说外蒙还是我们领土。
　　
　　问：所以你上任后会改为中华民国领土是老母鸡？
　　
　　马：我[color=Red]没说现在要改变地图。联合国通过蒋廷黻提出的控诉案后，一九五三年立院就据此否定中苏友好同盟条约，要内政部将地图画回来，迄无任何改变[/color]。
　　
　　问：在你统治下，中华民国到底是老母鸡还是秋海棠？
　　
　　马：中华民国实际统治只有台澎金马，地图画再大也没用。
　　
　　问：固有疆域呢？
　　
　　马：我们是在外蒙独立后才制宪。依据宪法，中华民国领土依其固有之疆域，非经国民大会决议，不得变更之。所以固有疆域就已经不包括外蒙，这是我的解释。但因为立院有决议，内政部仍依决议画地图。
　[color=Red]　我没说要把领土变老母鸡，我是从国际法角度来看，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距。[/color]

　　 1953年，蒋在美国的支持下以苏联违约为由，在联合国宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认。55年，在安理会上民国否决蒙古加入联合国。直到六一年，才在美国的压力下不参加投票。

而天朝呢，则始终承认外蒙古

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-16 21:37 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67831975&ptid=3670229][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

　　 1953年，蒋在美国的支持下以苏联违约为由，在联合国宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认。55年，在安理会上民国否决蒙古加入联合国。直到六一年，才在美国的压力下不参加投票。[/quote]



联合国承认啥？联合国承认蒙古独立无效了？别搞笑了，这种单方面的毁约不具备法律效力，这也是小马自己说的。
加红字要加全：
马：[color=Red]我们是在外蒙独立后才制宪。依据宪法，中华民国领土依其固有之疆域，非经国民大会决议，不得变更之。所以固有疆域就已经不包括外蒙，这是我的解释。但因为立院有决议，内政部仍依决议画地图。
　　我没说要把领土变老母鸡，我是从国际法角度来看，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距。[/color]


[size=7][color=Red]你都没明白小马的意思：从国际法角度看，蒙古已经不属于中国，这是由于中华民国政府的签订条约而产生的后果。如果真的有实力，可以不顾国际法收回蒙古，但是要是没实力，就只能在地图上收回。而这除了虚伪的面子，没有任何意义。[/color][/size]

中华民国政府通过毁约来不承认蒙古的独立，不符合国际法，也没有通过实际行动来耍流氓改变现状的能力。中华人民共和国政府只是承认了上届政府造成的既成事实。
明白没？

[[i] 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 22:12 编辑 [/i]]