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中日在钓鱼岛问题上的底线及解决之道

就目前而言，中日之间还没有找到解决该问题的有效途径。目前钓鱼岛的现状就是日本实际占领，中日台两国三方声称主权，其中中国大陆跟台湾的官方立场趋于一致，但其中又有不合作态度。民间声音希望两岸官方合作保钓，但是两岸对民间保钓都持有不同立场：大陆是不支持民间保钓的，但是对民间保钓的官方立场是利用加遏制；台湾的话，对保钓的渔船有实质上的支持，这与马英九很深的保钓背景有关系。日本现在处于争端的优势地位，即是实际占领。所以日本对钓鱼岛的态度是在战略上强化占领的程度，下一步可能加强防御。另一方面，拒绝跟中国就领土问题进行谈判，另外低调的占领着该列岛。中国在七十年代的时候，为了避免美俄的封锁，和日本建立了外交关系，但是一些前面的问题没有解决清楚，其实就当时的政治气候，中国有求于日本，所以昧着良心放弃了很多东西，包括钓鱼岛的所有权，虽然有坚持，但是提出了一个共同开发的论调。这样其实是主动放低身段的。不过日本方面现在并不承认这样一个提法。中国目前其实怕跟日本的关系破坏到无法收拾的地步，所以对保钓持有不支持的态度。但另外一方面还要利用民间的舆论对日本施压。日本现在有样学样，民众也揭竿而起举行反华游行，中国官方称之为右翼势力，其实不过是普通民众而已。
      说了这么多，中日对钓鱼岛的底线是什么呢？很简单，维持现状。中国的渔船继续去钓鱼岛海域捕鱼，但是中国不停的对内对外宣称对钓鱼岛拥有无可争辩的主权，日本继续占领钓鱼岛，但是不要对中国的渔民防卫过当。其实这种现状，也正是日本方面声称的密约内容。虽然中国外交部否认了密约的存在，但是大陆对民间保钓的不支持态度，是行动上的。对民众保钓的支持是口头上的。这点也正好印证了所谓的密约，傻子都能看出来。
     个人觉得钓岛的解决之道就是战争。其实国内出现问题最好的手段就是转移注意力。现在中国国内的民生遇到了很多的问题，所以可以从外交上去做文章，去鼓动自己的民众反日。不过目前中国又不会主动发动战争，因为无论台海还是日本都在美国的第一岛链上，虽然现在在中国海军的冲击下，有了一些松动，但是美国不会放弃。以前中国对日宣传的老思路是区分政府和人民。现在人家人民都开化到认为尖阁列岛是自己的了，你就说人家是右翼分子。所以当前需要做的，就是在维持现状，继续声讨。当然，最重要的还是练好内功了，只有自己强大了，所有的问题才会有破解之道，美国即是最好的一个例子。

韩国G20是分界线

要是真的有人想在钓鱼岛的问题上帮助中国政府的话，我的建议是在11月中旬之前哈日，在11月中旬之后反日。

现在中国跟日本是个临时的和解，更大的危机还在潜伏着呢。但是在G20韩国峰会之前，双方都不会出招的。11月中旬之后，真正的风暴才会降临。（就目前的状况来看，上述情况是大概率事件。不完全排除会有其他小概率事件发生。）

总而言之，还是要我们自己强大了，别人才不会欺负。

小日本的市场主要在中国，如果全国人民行动起来抵制日货，小日本离死也就不远了。

不管怎么说，如果真是你的领土别人抢占那就是往你脸上狠抽巴掌，你被抽了只敢说说后果自负之类的话
还有看到4楼又说到抵制日货的问题，太老调了，日本的市场是不是主要在中国先不说，你看看中日合资或是日本独资在国内的企业有多少？

保持现状有现时国力的原因,是不是也有推卸责任的原因呢?总之在我手上不要出事,出了事最好是小事,出了事最好小事化了,大事化小.这个是中过人的哲学.也是好象目前官场的规则.大家能混就混吧.不是密约,是双方都知道的一种默契.或者说日本知道我们的底线,所以才会一次又一次地制造事端.日方甚至都知道我们会怎么样反应.他们心里有底,反是我们无底.
日货的问题,本人一向不买日货.

大的方向由国家领导人做出判断和决策，小的方面，对于我们普通老百姓来说，中国强大了，我们的日子就会好过一些，如果国家被人欺负，做为人民就不可能有多幸福。所以我们能做的就是尽可能的抵制日货，如果同样一个产品，有国产的，就用国产的，如果实在没有国产的，用一下日本的也可以，凡事不能太认死理，只要我们大家都行动起来，绝对可以让日本货在中国的销量减少50%以上，这样的话，日本绝对会害怕的！

政府除了说抗议，严重抗议，还有什么实际行动么？增加报复性关税？限制进口出口？有么？要是开国的领导人的话早就去打了。当初美国打朝鲜老一辈子就没怕，现在小日本占领着咱们的钓鱼岛政府也只有口头的抗议，抗议管用的话还要站战争干什么

哎，国内的人啊

[size=4][color=blue]日[font=SimSun]经产[/font]大臣与中国官[font=SimSun]员谈[/font]稀土[font=SimSun]问题[/font][/color]
[color=blue]日期[font=Century]: 2010/10/24 17:29 [/font][font=SimSun]阅读[/font][font=Century]: 133 [/font][/color]
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[color=blue]本[font=SimSun]报讯[/font][font=Century]([/font][font=SimSun]记[/font]者[font=Century] [/font][font=SimSun]张[/font]石[font=Century])[/font]日本[font=SimSun]经济产业[/font]大臣大畠章宏[font=Century]24[/font]日上午与[font=Century]21[/font]日上午分[font=SimSun]别[/font]与到日本参加第[font=Century]5[/font]届日中[font=SimSun]节[/font]能[font=SimSun]环[/font]保[font=SimSun]综[/font]合[font=SimSun]论坛[/font]全体会[font=SimSun]议[/font]的中国商[font=SimSun]业[/font]部副部[font=SimSun]长[/font]蒋耀平、中国国家[font=SimSun]发[/font]展改革委[font=SimSun]员[/font]会副主任[font=SimSun]张晓强[/font]就稀土[font=SimSun]问题[/font]等[font=SimSun]举[/font]行会[font=SimSun]谈[/font]。[/color]
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[color=blue]在[font=Century]24[/font]日与蒋耀平的会[font=SimSun]谈[/font]中，大畠章宏[font=SimSun]对[/font]稀土[font=SimSun]对[/font]日出口停滞表示不[font=SimSun]满[/font]，[font=SimSun]认为[/font]不[font=SimSun]应该对[/font]向日本出口的[font=SimSun]货[/font]物做那[font=SimSun]样[/font]繁[font=SimSun]琐[/font]的[font=SimSun]检查[/font]。蒋耀平回答[font=SimSun]说[/font][font=Century]:[/font][font=SimSun]这[/font]是[font=SimSun]为[/font]了防止稀土走私采取的措施，并不是[font=SimSun]针对[/font]日本的。并[color=red]表示中国将[/color][/color][color=red][font=SimSun]为[/font]不使中日[font=SimSun]经贸[/font]关系[font=SimSun]发[/font]生障碍做出努力。[/color]
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[color=blue]在[font=Century]21[/font]日的与中国国家[font=SimSun]发[/font]展改革委[font=SimSun]员[/font]会副主任[font=SimSun]张晓强[/font]的会[font=SimSun]谈[/font]中，中国方面指出[font=Century]:[/font]并没有[font=SimSun]对[/font]日本[font=SimSun]实[/font]行禁运，而是中国[font=SimSun]现[/font]在的稀土[font=SimSun]资[/font]源在[font=Century]10-15[/font]年内将枯竭，因此不得不采取限制生[font=SimSun]产[/font]的[font=SimSun]办[/font]法，同[font=SimSun]时现[/font]在走私稀土横行，因此税关加[font=SimSun]强[/font]了[font=SimSun]检查[/font]。[/color]
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[color=blue]大畠章宏[font=SimSun]则[/font]表示[font=Century]:[/font]急遽地限制[font=SimSun]对[/font]日出口将[font=SimSun]对[/font]日本的企[font=SimSun]业[/font]和[font=SimSun]产[/font]品的生[font=SimSun]产带[/font]来影响，要限制也要有个[font=SimSun]过[/font]程，[font=SimSun]缓[/font]慢地[font=SimSun]实[/font]行。[/color]
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[color=blue]大畠章宏[font=SimSun]还[/font]表示[font=Century]:[/font]在河内[font=SimSun]举[/font]行的中日首[font=SimSun]脑[/font]会[font=SimSun]谈[/font]中，日[font=SimSun]访还[/font]将提起稀土[font=SimSun]问题[/font]。[/color]
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[color=blue]有[font=SimSun]记[/font]者[font=SimSun]问[/font]是起中国反日游行[font=SimSun]问题[/font]，大畠章宏表示[font=Century]:[/font]就我个人的看法，[color=red]中国政府是不支持反日游行的，他[/color][/color][color=red][font=SimSun]们[/font]也在努力使其沈静下来。[/color]
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[color=#000000]关于最后一句[font=SimSun]话[/font]，日本的[font=SimSun]经济产业[/font]大臣没有得到明确的中国官方的回答，会不会[font=SimSun]这样说[/font]？[/color]
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[color=#000000][font=SimSun]这[/font]是国内的新[font=SimSun]闻[/font]，日本的新[font=SimSun]闻[/font]里[font=SimSun]则还[/font]有一句国内新[font=SimSun]闻[/font]里没有的[/color]
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[color=blue]大畠経産相が「戦略的互恵関係を深める双方の努力が不可欠」と述べ、省エネ、環境分野での協力を求めた。これに対して、張暁強・国家発展改革委員会副主任は「省エネ、環境協力の推進で協力し合えば、資源、環境問題の解決にもとても有利で、両国民の利益にかなう」と応じた。[/color]
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[color=#000000]翻[font=SimSun]译[/font]：[/color][color=purple][font=SimSun]经济产业[/font]大臣大畠章宏[font=SimSun]阐[/font]述了“[font=SimSun]为[/font]了深化[font=SimSun]战[/font]略互惠关系，需要双方共同努力”的[font=SimSun]观[/font]点，向中国提出在[font=SimSun]节[/font]能[font=SimSun]环[/font]境[font=SimSun]领[/font]域的合作。[font=SimSun]对[/font]此，中国国家[font=SimSun]发[/font]展改革委[font=SimSun]员[/font]会副主任[font=SimSun]张晓强[/font]回答[font=SimSun]说[/font]：“[color=red]在[/color][/color][color=red][font=SimSun]节[/font]能[font=SimSun]环[/font]境方面推[font=SimSun]进[/font]合作的[font=SimSun]话[/font]，[font=SimSun]对[/font]于解决[font=SimSun]资[/font]源[font=SimSun]环[/font]境[font=SimSun]问题[/font]有利，也符合两国人民的利益。”[/color]
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[color=#000000][font=SimSun]这边[/font]中国高[font=SimSun]层[/font]已[font=SimSun]经[/font]开始[font=SimSun]说[/font]要“[color=red]推[font=SimSun]进[/font]合作[/color]”了，要“[color=#ff0000][font=SimSun]为[/font]不使中日[font=SimSun]经贸[/font]关系[font=SimSun]发[/font]生障碍做出努力[/color]”[color=black]了，[/color]可[font=SimSun]叹[/font]的是，就在中日高[font=SimSun]层[/font]官[font=SimSun]员[/font]会[font=SimSun]谈[/font]的当天，[font=SimSun]兰[/font]州仍然爆[font=SimSun]发[/font]游行，街上的人[font=SimSun]们还[/font]在喊着“[size=5]抵制日[font=SimSun]货[/font][/size]”！[/color]
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[color=#000000]可能有人[font=SimSun]说[/font]我想多了，[font=SimSun]那么看看我的理由，为什么中国政府要这么做。[/font][/color]
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[color=#000000]在[font=Century]10[/font]月[font=Century]22[/font]日的[font=Century]G20[/font]会[font=SimSun]谈[/font]上，[color=blue]美国提[/color][/color][color=blue][font=SimSun]议为经[/font]常[font=SimSun]账户[/font]盈余或赤字占[font=Century]GDP[/font]的比重[font=Century]4%[/font]的指[font=SimSun]标[/font]，矛[font=SimSun]头[/font]或是[font=SimSun]对[/font]准中国，但德国、[color=red]日本[/color]及各石油[font=SimSun]输[/font]出国都无法达到[font=SimSun]这[/font]一指[font=SimSun]标[/font]，反[font=SimSun]对[/font]者甚众，故提[font=SimSun]议搁[/font]浅。[/color]
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[color=#000000][font=SimSun]这是国内的新闻，我们来看看这张图。[/font][/color]
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[size=4][img]http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101022-273752-1-N.jpg[/img][/size][/color]
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[size=4][color=#000000][font=SimSun]图中上面的点线是[/font]2010[font=SimSun]年各国[/font][font=SimSun]经[/font]常[font=SimSun]账户[/font]盈余或赤字占[font=Century]GDP[/font]的比重[font=SimSun]，从左至右为中国，德国，日本，韩国，巴西和美国。点线在坐标轴上方的是黑字，下方是赤字，右边的坐标就是这一比重的百分比。[/font][/color]
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[size=4][color=#000000][font=SimSun]我们可以看到只有巴西和美国是赤字，而德国和中国的黑字都超过了[/font][font=SimSun]4%[/font][font=SimSun]，而且德国最高，德国反对这当然可以理解。[/font][/color][color=#000000][font=SimSun]但是日本并没有超过[/font][font=SimSun]4%[/font][font=SimSun]，而且比重和韩国相近，国内新闻说日本达不到这一指标，并不符合事实。也就是说，日本本来没有必要反对这一提议，得罪美国。[/font][/color]

[color=#000000][font=SimSun]韩国和美国共同提出了这个方案，韩国的态度当然不用说了，但是比重和韩国差不多，也没有超过[/font][font=SimSun]4%[/font][font=SimSun]的日本却反对了一直以来的盟友美国，为什么？[/font][font=SimSun][/font][/color]
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[color=#000000][font=SimSun]我认为，日本鼓起勇气来反抗了美国，帮了中国一把，回报就是今天的会谈，就是对日稀土出口解禁。[/font][font=SimSun][/font][/color]
[font=SimSun][color=#000000][/color][/font]
[color=#000000][font=SimSun]那么串起来就很好理解了，中国以钓鱼岛事件为借口停止了对日稀土出口，国内的游行只不过是中国政府翻给日本看的一张牌：“你看，我们国民这么愤怒，我怎么敢给你出口稀土？”[/font][font=SimSun][/font][/color]
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[size=4]为什么要停止对日稀土出口，就是为了在接下来的汇率大战中，逼日本背叛美国！不是全部背叛也好。

[color=#000000][font=SimSun]为什么要找钓鱼岛为借口？因为没有这个借口，单独对日本停止稀土出口，就是贸易歧视，中国也是[/font][font=SimSun]WTO[/font][font=SimSun]成员，日本可以以此将中国告上[/font][font=SimSun]WTO[/font][font=SimSun]。[/font][/color][/size]
[size=4][color=#000000][font=Simsun][/font][/color][/size]
[size=4][font=Simsun][color=#000000]中国政府对钓鱼岛事件的高调强硬，游行都是为了给停止对日稀土出口做铺垫。而美国为了买通中国提升汇率，这次放弃了日本，反过来压日本放回了中国渔船船长，结果就是在这次G20上尝到了日本的反抗。[/color][/font]
[font=SimSun][color=#000000][/color][/font]
[color=#000000][font=SimSun]稀土压得日本放了中国船长，还脱离了美日联盟，抵抗了美国针对中国的汇率战，现在事情告一段落，该给日本回报了，钓鱼岛嘛，作为借口的功能已经完成了，稀土这张牌已经翻出来了，大家可以回家了，再等下次有事的时候吧。[/font][font=SimSun][/font][/color]
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[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-24 21:00 编辑 [/i]]

回复 9楼 的帖子 感到果然是一局很大的麻将啊。。。

具体到钓鱼岛，这关系着东海的划界问题啊，绝不能在这上面松口，台湾、琉球均在敌手，再把东海划出一半去，整个华东东南--中国经济最发达的地区，将面临什么不言而喻吧！！

日本是一个欺软怕硬的国家，看看他跟俄罗斯的领土争端，人家根本就不甩他，所以只有以武力解决钓鱼岛问题，军事封锁。

[quote]原帖由 [i]RP守恒定律[/i] 于 2010-10-24 21:42 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=62437762&ptid=3451053][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
具体到钓鱼岛，这关系着东海的划界问题啊，绝不能在这上面松口，台湾、琉球均在敌手，再把东海划出一半去，整个华东东南--中国经济最发达的地区，将面临什么不言而喻吧！！ [/quote]
那么请问，钓鱼岛到大陆中间还夹着一个台湾，台湾是大陆控制的么？台湾以东的水域中国军舰能自由来去么？

美国航母能大摇大摆从台湾海峡穿过，那时候怎么不害怕华东东南受影响了？那可是直接在人家射程以内！

而且钓鱼岛日本从二战后都实际控制了那么多年了，影响到整个华东东南的发展了吗？

借口就是借口，唯一值得悲哀的就是被拿来当枪使的国民们。

再加一条

[color=blue]路透河内10月12日电---中国已经释放了早前在争议岛屿附近扣押的九名越南渔民。亚太国防部长会议正在河内举行，中国扣押越南渔民一事曾威胁到会议气氛。

周二，越南国防部长冯光青在本次防长会议间隙告诉记者：“我很高兴地告诉你们，中国已经释放了我们的九名渔民。”

这些渔民及其渔船是9月11日在南中国海的帕拉塞尔群岛（西沙群岛）海域被扣的。越南国家通讯社上周报导称，越南外交部已要求中国[color=red]立即无条件释放渔民[/color]。[/color]
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[color=#000000]谁能告诉我，这里的又有什么底线可言？[/color]
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[color=#000000]最可笑的是，事情都已经发展至此了，居然还有[/color]
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[color=blue]南京大学国际关系研究院教授计秋枫说，不管是中日钓鱼岛撞船，还是越南渔民被扣，都是对方在挑起事端，逼迫中国在领土问题上妥协，中国不会让步。[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#000000]都无条件放人了，还叫什么“不会让步”？在这位教授的眼中，什么样的行为才叫“让步”？不光放人，还要赔偿渔船和拘押渔民的损失才叫让步？就像我们跟日本要求的哪样？[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000]日本抓中国渔船是挑起事端，我们抓越南渔船还是对方挑起事端——嗯，正义总是站在我们一方，这世界真是和谐啊。[/color]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-25 04:59 编辑 [/i]]

我们不要做睡狮而是要做猛狮，日本的市场大多数在中国，我们坚决抵制日货让日货在我国消失！！！！

现在的情况下，中国要想从日本手里夺下钓鱼岛，除非两国开战并且彻底打败小日本和美国的联合舰队，否则就是痴心妄想。现在台湾不是我们的盟友，如果对日作战，台湾的港口不能为我所用，我们就要远渡重洋去跟美日舰队作战。这对我军是极其不利的。如果台湾的民进党上台很有可能与美日结盟共同退付中国大陆，这样我们就腹背受敌。所以钓鱼岛现在根本解决不了，现在主要问题就是拖住日本，让日本无法继续独占钓鱼岛，造成我国与日本同时在钓鱼岛海域执法的态势。一边开采东海资源，一边跟日本谈判。等我们解决了台湾问题，钓鱼岛问题就可以迎刃而解。因为到那时钓鱼岛就在台湾的右上角，我们的舰队以逸待劳，同时福建和东海方面的海军舰队还可以策应台湾方面的海军，对小日本形成合围之势。到那时我们的航母舰队也形成战斗力，第四代战斗机也已经装备部队，就有了跟美日舰队抗衡的实力。所以目前最重要的就是尽快解决台湾问题，不能由他一年一年拖下去。否则中华崛起就成了空谈。

楼上的兄弟 其实现在尴尬的不是台湾的港口不能为我所用 而是钓鱼岛弹丸之地  为之与美日开战 胜算几何 得之而不能守 得之又如何？是台湾的 还是大陆的 还是大陆的台湾的 就算中国拿下钓鱼岛 台湾也不会感激大陆的 估计还会抗议

不过个人有个奇特的想法  对面的台湾 占着金马岛  我们也可以占着钓鱼岛啊 这就叫做你中有我 我中有你啊

其实这钓鱼台是不是中国在广大的老百姓心中没有坚实的心底啊？这央视的电台天天在做什么吹牛的广告，为何不花点时间在这上面，既然口口声声说是中国的，为什么不理直气壮的告诉老百姓，如果小日本敢再在这问题上动手脚的话，咱们就跟它拼了。小日本动了你的钓鱼台，你还跟它讲理，这还有什么的底线和底气。怎么又回到解放前了，对外就是硬不起来。

真无聊，人家占领了钓鱼岛十年都有了，现在才呱呱叫，做太监做傻了

从国际法的角度来说，钓鱼岛是很难成为小日本的，除非交易，但现我国也不会用此方式，所以这是一个很漫长的路

原来如此呀，我真的么想法都没有了，无语中-----

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