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刘亚洲:1979年对越自卫反击战那是为美国人出气！

1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义。当时就有人讲：我们和越南人打，现在牺牲了是烈士，将来一旦两国关系好了以后，他们算什么？我讲："仍然是烈士！"为什么呢？对这场战争我们要从政治角度上去看。战争的意义往往在战争之外。　　

小平同志的这场战争是打给两个人看的，一个是中国共产党，一个是美国佬。小平同志1978年复出，79年1月访美，2月就打仗。从政治上讲，这一仗非打不可。为什么呢？小平同志复出以后，中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成，要实现这个蓝图必须在党内树立绝对的权威。要打一仗。那时"四人帮"刚被粉碎，党内思想极左的人大把大把的，既反邓，更反对他的路线及政策。要改革，就要有权威。最快的树立权威的办法就是打仗。刘裕就是这么做的。当时很多人反对打，认为解放军经过"文化大革命"不能打仗了，但邓小平说一不二，力排众议，大手一挥，2月17日，解放军潮水般地涌过边界。　　

第二个是美国佬，这个意义就更大了。到今天，邓小平同志已经离开我们五年多了，但我一直觉得他就在我们身边。李献忠（北空政治部秘书处处长 --编者注）说："还是我们的毛泽东，越想越伟大。"我想说："还是我们的邓小平，越想越伟大。“时间越往后推移，小平同志的伟大越让我们感到触手可及。他领着我们把整个中国的方向拧过来了。你看，这场仗是在1979年打的。1975年，美国人是在损兵折将以后狼狈地撤出了越南。小平同志说了，我教训一下越南。那时候越南跟着谁跑呢？跟着苏联跑。小平同志这个时候发起对越自卫还击作战，就是把自己、把中国从所谓的苏联社会主义阵营中划出来。当时许多东欧国家都不满意，说社会主义国家打社会主义国家。小平同志在当时就看到，你这种社会主义，不要也罢。结果怎么样？假社会主义是没有生命力的。到1989年，所有的东欧社会主义国家纷纷倒台，连苏联都垮了。十年前小平同志就看到了这一点，用这一场战争和你划清界线。小平，真奇人也！　　

刚才我说这场仗也是为美国人打的，也就是说为美国人出气。有证据吗？有。小平同志前一天访问白宫出来，第二天就开打。为什么要为美国人出气？美国人刚刚灰头土脸地从越南走掉了。我们干嘛要为它出气？其实这不是为美国，还是为我们，为改革开放。中国要改革开放没有以美国为首的西方国家的援助是不可能的。此仗一打，美国对中国的经济援助、技术援助、科技援助包括军援和资金源源不断地涌到中国。中美之间的蜜月长达十年之久，一直到1989年6月4日才划上句号。这一仗给中国带来了什么？给中国带来了大量的时间，大量的资金，大量的技术。而这一切，确保了"苏东波"之后的中国继续挺立。其功至伟呵。甚至可以这样说，中国的改革开放的第一步就是从这场战争中迈出去的。
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按刘亚洲将军所说，1979年我们打了一场不该打的仗。这个帖刚开始看了我还真不敢相信！后来看了《亲历者的疑惑与纪念：30年前那场20天的战斗》这篇文章我才想信刘亚洲将军讲的基本是实话。还有《吕加平：关于邓与美暗盘交易放弃台湾主权真相和后果的揭示与分析》也证实了刘亚洲将军所讲的。

想看《亲历者的疑惑与纪念：30年前那场20天的战斗》和《吕加平：关于邓与美暗盘交易放弃台湾主权真相和后果的揭示与分析》文章网上有，用百度搜索一下！

楼主到底站在那一头？为红色高棉辩护的是你，为越南辩护的还是你。如果红色高棉是好人，是社会主义，那越南侵略红色高棉，中国攻打越南就是主持正义。光凭这一条越南也是该打了？他是社会主义为啥侵略同门的红色高棉？合着楼主就是为了反对而反对的？只要是邓的决策都反对？红色高棉是好人是社会主义，越南也是好人是社会主义，就中国一个是坏人是修正主义？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-6-14 20:22 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33414666&ptid=2160941][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主到底站在那一头？为红色高棉辩护的是你，为越南辩护的还是你。如果红色高棉是好人，是社会主义，那越南侵略红色高棉，中国攻打越南就是主持正义。光凭这一条越南也是该打了？他是社会主义为啥侵略同门的红色高棉 ... [/quote]
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我只想知道真正的历史，本要我对那一仗有不明的地方，比如：我国和越南都宣称自己获胜，成为建国以来唯一没有取得结果的对外战争。再说这一仗打赢了是以大欺小，倚强凌弱；打输了则是颜面扫地。感觉这一仗好没意思！还有越南在七十年代末是跟苏联关系好，但与中国关系也没有要与中国敌对的地步。要知道越南当时入侵柬埔寨，如果再冒犯中国不就是腹背受敌，越南真是吃了豹子蛋，此乃兵家大忌。不过越南当时迫害、驱赶华人是真的！
想想刘亚洲说的也对！如果我们不打这一仗，如何取信于美国？这就好比宋江投降了，就去打方腊，以明心志，这样朝庭才能相信宋江是真投降！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-6-14 22:35 编辑 [/i]]

虽然说是在一定程度上为美国国人出气 但美国人回领情么？国与国之间不是那么简单的
作者习惯用阴谋论来看待一切
其实我认为主要还是为自己打的 受了欺负就要还手
即使是打给美国看 也是为了显示自己的实力

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-6-14 21:25 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33417726&ptid=2160941][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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我只想知道真正的历史，本要我对那一仗有不明的地方，比如：我国和越南都宣称自己获胜，成为建国以来唯一没有取得结果的对外战争。再说这一仗打赢了是以大欺小，倚强凌弱；打输了则是颜面 ... [/quote]
它入侵柬埔寨是侵略，中国攻打越南就是反侵略是正义的。按你的说法只要越南暂时不冒犯中国，中国就要纵容它的侵略行径吗？我们是反侵略，至于倚强凌弱之说，那是指侵略。难道一个比中国弱的国家侵略一个更弱的国家，中国就不能主持正义？就不能反侵略？难道这就是毛主席的反侵略标准？明明是一场正义的反侵略战争，让楼主说成什么了？难道楼主最爱的毛主席在越南侵略它国的时候就不会站出来主持正义？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-6-15 12:07 编辑 [/i]]

放屁·！瞎说啥呢！美国败给越南是因为有中国做后盾！给别人出气你也想的出来！

乱说一通..顶楼上的..那些个人在颠倒历史啊?

安啦,国家之间只有永恒的利益,没有永恒的友谊--同样也没有永恒的敌人,形势使然而已.

当时局势就那样，我们得发展，苏联百万大军压境，南面那群白眼狼反噬我们，不趁此时机教训他们何时教训？同时嘛，算给美国的投名状也无所谓，反正咱要改革开发，就离不开别人的配合，总不能在别人封锁下你一厢情愿的“开放”吧？

终归是政客欲达个人目的使用的手段和阴谋.越战已没有了毛时代那几场战争的气势.锻炼下军队到是有必要的.只是一个国家政策摇摆不定总不是好事情.至于说"给中国带来了大量的时间，大量的资金，大量的技术",好象天下是没有白吃白拿的道理.美国通过我们的开放,又赚取了多大的利润呢?我们又真正引进了多少先进的技术呢?恐怕养肥的,只是及少数人了.

管他是不是讨好美国，只要中国觉得应该打，那就是对的，就像抗美援朝一样。不过邓老爷子访美目的是寻求美国支持与谅解，避免同时对抗美国和苏联两个超级大国。君不见开战后美国人保持了中立，苏联人却威胁中国。国与国之间只有利益没有友谊。

李献忠（北空政治部秘书处处长 --编者注）说："还是我们的毛泽东，越想越伟大。"我想说："还是我们的邓小平，越想越伟大。“时间越往后推移，小平同志的伟大越让我们感到触手可及。他领着我们把整个中国的方向拧过来了。                                                          ========================================================拿邓来比毛不是一个挡的 。把战争和政治发挥到艺术角度的是毛 。邓的不同是让一部分人先富起来了，于是以做官和官场有联系的及很少的有真正本事的人先富起来了， 另外一部人就继续的先别富。先别富的人就拿自己的东西包括女人来服务先福起来的。 其实经济上毛是很有一套的，不然在毛的时期拿什么来支撑庞大的战争开支，只是当时的政治形式太严峻及英雄暮年而已。如果毛有这么多年的时间来经略中国，那么中国的经济政治人文绝对不是现在的水平。毛是唯一的。我朋友是79年的前线侦察兵，他们班长被冷炮弹从中打去上半身他抱着2截的班长跑回营地，而且还生擒一个越兵，后来复员到派出所因为一次打违规人一吧掌衣服脱了，那个时候谁不打人只不过你打的是有关系的人。越站不是像报道里说的那样。

[[i] 本帖最后由 huaohuao 于 2009-7-1 22:08 编辑 [/i]]

历史没有真相，越是当代史越是扑朔迷离的。
因此这场战争的意义与否现在讨论还太早，如果说战争无论胜败，无论是否值得，那些牺牲的人都是烈士，
那我很想知道用这个逻辑如何评价那些二战中的德国士兵和日本士兵，他们是战争的工具，为自己的祖国付出了生命，他们是否是“烈士”
至少对我来说，这个答案是否定的，
因此，如果日后，这场战争被否定，被认为是错误的，那么对于那些烈士们，我只能给予同情，而不是礼赞，
军队是政治的工具，对于军队的评价也是基于政治的需要，
对于数十年保卫我们的军队，对于在天安门向平民开枪的军队，
我只能用怀疑的眼光审视

我认为，
在当时的情况下，不管中国和哪方有着亲密接触，都应该打那一仗。不说别的，越南一个弹丸之地，仰仗着当时与美国抗衡的经历就敢和中国叫嚣。其气焰嚣张之极，不杀不足以平民愤。再者，如果在自家地盘上飞扬跋扈，也就算了，可是竟然敢侵占到我们的地界上了。中华民族矗立在世上5000多年来，一直都是以强者自居，由于日本的侵略已经让中国在世界面前抬不起头了，如果再这么让人随便欺负，那今后，我们还有什么地位？
从政治方面来看。依照我们当时的实力，还没法直接与苏联抗衡。既然抵抗不了，又不愿意受制于人，那么，我们就必须找一个愿意和苏联抗衡，也能够跟苏联抗衡的伙伴。在这世上，也只有美国能跟苏联对着干了。
美国在越战中丢了面子，那么我们就帮他把这面子找回来。一，算是谢恩。因为美国在抗日战争中，给予了中国极大的帮助。二，肯定是拉拢关系。我们有了美国的技术援助，再加上我们工程师的辛苦钻研，使我国逐步的摆脱对俄式技术的完全依赖，为今后的改革开放，提供了必要的条件。
所以，我认为，这场战争是场不得不打，而且必须要打的战争。
一，我们可以通过胜利来维持周边的稳定。
二，我们可以通过胜利来在国际上拥有一席之地。
三，我们可以通过胜利来鼓舞民族士气。
四，我们可以通过战争，引进新的科学技术。
虽然战争的过程是惨烈的。但是从国家发展的角度上来说，这场战争是完全必要的，而且是无法避免的。
单纯的只认为给美国人出气，未免过于片面。我们应该更全面的看待这个问题。

这篇文章看来有点老了哈![到今天，邓小平同志已经离开我们五年多了，但我一直觉得他就在我们身边。]有七八年了,不过也可让大伙温习一下,谢楼主了.

[quote]原帖由 [i]reguser[/i] 于 2009-7-1 03:05 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34250396&ptid=2160941][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
终归是政客欲达个人目的使用的手段和阴谋.越战已没有了毛时代那几场战争的气势.锻炼下军队到是有必要的.只是一个国家政策摇摆不定总不是好事情.至于说"给中国带来了大量的时间，大量的资金，大量的技术",好象天下是没 ... [/quote]
嗯，同意这位大大的说法，不然也就不会出现凉山论战大练兵这事了。至于改革开放，哼，政策再好，也架不住没好人来实施啊，要不怎么有句话：不怕没好事，就怕没好人呢，现在中国好人还是多的，可是坏人也不少啊，君子不党，小人结伙，好人多不合群啊，坏人再少，他们拉帮结派，不好弄啊，唉、

为了党国领导子孙千秋万代的荣华富贵打的吧！

看看维基百科吧，那里的评述比较真实，很多观点和Lz相同

这个刘亚洲，沾了太子媚的光，极尽吹捧现代领导人，对过逝的又去抵毁，这种人竟然做到了空军副政委，真是军队的不幸！现在又来攻击对越反击战了！

给美国人出气，亏你想的出来哈。
当时为什么打？我来告诉你！
吃中国米穿中国衣，拿中国给的机枪打中国人！全世界只有越南做得出来这样的事！
为什么？把美国人打跑了，他们终于腾出手来实现胡志明当年的伟大理想——东南亚泛越南联邦。这个存在于当时越南人心中的乌托邦包括了老挝、柬埔寨、中国的云南，贵州，大半个广西！
怎么办？打呗！我们选择用子弹谈判！邓小平跑去美国，为什么？就是准备敲打一下北极熊在东南亚的爪子，顺便帮越南人醒醒梦。事先准备工作先做好，说话算数的两位先谈谈！你总不能指望东南亚猴子的幕后老板收手吧？我们和邻居开party，你不要误会，不是来下山摘桃子的。我们这里玩玩，你就不要来掺一脚了哈！
为的就是这个！
当时可是全国十大军区赶着轮这帮猴子大米，要不是广东那帮傻大兵一个激动，险些干进人家首都里去了，你看谁会收手！