查看完整版本: 金庸与古龙之乱弹

明天兄弟说的关于情节经不起推敲的话，让我有些感触。

      武侠小说，是成人童话，故事本身便是建立在人类无限的想像之上的，为了表达自己的观点，在架构情节上，真的非常难，要合理到绝对化的程度，这真是天大的难处，笑傲江湖与别的作品一样，有些地方经不起情节上反复的推敲，这也是情有可原的，古龙与金庸在架构庞大的情节上，存在着经过反复推敲中这个或者那个不足的缺陷，这是难免的。但是现实的人生中，有些人的经历，巧遇重重不符合一般人的人生规律，这也是存在的。

      再者，情节的合理性与否，也是仁者见仁，智者见智，各人看法不一定都一样。

      人物方面的脑残问题，也是普遍性存在的，不存在倒是很少，如果一定要反复推敲，那还真没有几个人经得起，在童话的基础上谈合理，本身也是一个非常困难的事，在人物塑造上，性格可以推动情节的发展，或许，作者本意是这样，但是，因为要构建一个庞大体系中的人物上，就不可能十全十美了。其实，这只是一个故事，故事的本身只是一个载体，一个承载着作者心中的蓝图的载体，至于载体不够完善，是让读者感觉有些美中不足。这不完善，其实也不一定是作者的错，只怪这世界上东西太美，而语言的穿透力上，不尽人意，有些事情，只可意会，言传可能会力不从心也不一定呢？

回复 44楼 的帖子

额
冒昧问下
您确定您看的是多情剑客无情剑？
不是盗版？
我印象中为什么完全没有兄弟所说的场景？
还是我看此书的时间太过久远
我记忆错乱？

古龙书中怪诞的事是挺多
但这个怪诞与脑残的概念一样？
您觉得怪诞是因为情节的曲折性

呵呵
主角神功大成？
好象您说的更符合金庸的小说吧？
古龙书中主角一出场甚少有要修炼武功的
如果您确实看过古龙的书而不是电视电影或别的盗名之书的话

古龙的结局您猜得到？
您真是天才
我除了佩服没其他话讲了
您随便去问问
只要看过古龙小说的
谁能在看第一遍时猜到结局的？
我再次想确认您看的是古龙的小说么？

另
他们二人当然都是大家
我当然写不出那样的文字
难道您能写出？
不知兄弟为何出此言？

看得出
您喜欢金庸
呵呵

但是不好意思
金庸？
虚伪之人

其一
您自己都说了他是在晚年才募捐的
为何早没捐？
不要说是因为没钱
此人只不过是博一个名声罢了

其二
一元卖版权就卖吧
需要弄得别人都知道么？
哗众取宠

其三
不知道兄弟曾听过这样一则新闻否？

金庸在央视做节目时，主持人说，金庸最崇拜人是吴清源。金庸马上站起来否认，他说，“不，我最崇拜的是邓小平”。

“古今中外，我最佩服两个人，一个是范蠡，一个是吴清源”
这是金庸的名言

我想兄弟应当知道吧？

呵呵
其人之虚伪可见一般

关于金庸和GCD那档子事我就不细说了
反正就是一个需要有人替他扩大名气
一个需要有为他宣传正面形象
心照不宣

很好很强大！

您反问到了古龙
我想告诉您的是
古龙没这么虚伪，古龙自小生活坎坷，具体事迹兄弟可自行上网搜寻，其对于贫困者的感情远比金庸深厚，其见到落魄之人，往往倾囊相助。身上带的钱虽不可能很多，但至少，他所尽到的义，要比某人多多了

回复 44楼 的帖子

呵呵
如果都如兄弟所说仁者见仁，智者见智
那我想
我们喷这么久的口水还真是够SB啊~
既然已经仁者见仁，智者见智我们喷个什么劲啊
仁者见自己的仁去
智者见自己的智去

而且
我说的不是情节
请注意
是人物！

我说的是金庸写的人物禁不起推敲
也就是这个人物性格太假，做的事太假，说的话太假
而我前面所说的不真实也正是这个原因
以笑傲里的几个尤其脑残
估计其中人物智力只停留在学前启蒙班水平~

还是就作品讨论作品好了，至于RP问题，扯远啦！

广东话有句俗语，“做戏咁做”！就是说，戏里的故事只能存在于戏中。回到现实中，能成立的很难，当然不能绝对的说没有……小说中的故事也是一样！

就个人而言，还是觉得古龙作品中的主角有亲切感！

答阿酷：
      我的建议是《大旗英雄传》。

回复 48楼 的帖子

《铁血大旗》
很赞的一本书哦
阿酷回去啃吧~
嘿嘿

回复 51楼 的帖子

[url]http://64.32.16.2/forum/thread-1379178-1-1.html[/url]

有时间看再说啦……估计也是说说看而已！:wad23

适合你看的，除了《大旗英雄传》，还有《欢乐英雄》、《武林外史》、《七种武器》……

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

没品~啊哈
元老则不敢当，只敢说我到这里除了说过一个兄台鸟人还被搞的上了投诉区的大版，搞的我风风火火，几乎有些别版的版主也对我略有耳闻，其他没品的事情还真没干过。
我参不参与讨论那是我的一件很私人的时候。而且说句实话，我的总观点在开始就已经说过了——既生金庸又生古龙，无疑是我们爱武侠的人的一大幸事。至于你说的那些问题，越往后我越觉得不是问题。（其实开头也不是。。。）
一个作家的水平的高低和我的喜好貌似是完全没有关系的，所以我不喜欢不代表他水平不高。
你之所以有种种的言论只是在于你觉得你不喜欢水平就一定不高，而已。
其他的，武侠小说是一种比较带有消遣性的文学，你要去探究深度毕竟有限，说白了，无论古今，（此古今非彼古今）写武侠也都是为了混口饭吃，这是一个最基本的大前提。
而楼上其他兄弟的言论，有我赞同的也有我不赞同的，这里就不多说了，只是略略的说一些我觉得有意思，好玩的吧。
金庸善于写女人而古龙善于写男人。就人物创造上，金庸留下了那么多让我们心旷神怡并为之无限想往的女性角色，在这里我说我自己的——赵敏，康敏，王语嫣，阿朱，阿紫，其实都是我的最爱。而纵观金大侠的男士则塑造的没有女士那样的成就了。这么说的原因关键是——男士遭人诟病的地方比较多也比较严重。除了韦小宝和萧峰（后者是私人爱好），其他男性角色的设置多有雷同或者没味道的地方（有的角色其他武侠也有先例在前，感受不是那么强烈）。
而古龙却是善于创造大好男儿的高手。虽然他的小说里有无数的女性角色与无数的香艳片段的描写，但是其实真正创造成功的女性角色却无非只有风四娘，林仙儿二人。这两个角色的出现绝对是古龙小说当中独“二”无“三”的，古龙再也没有写出超过林仙儿和风四娘的女性角色（这个倒是金庸高潮连连。。古龙似乎就早泄了。。难道真是YY出美女，流氓出猛男？）古龙笔下的男性角色就要生猛的多，从不阳痿，个个坚挺。具体的我就不多举了，纵观一下，除了PK武功（我是说那些牛逼的武功名字及其实用者），就人物特性而言，无论被拿来正用还是恶搞的人物，都是古龙的男性人物居多。因为这些男性的丰满与独立性，导致可以脱离武侠（或者武功）单独来谈。这里说一个例子——西门吹雪。（本来想说傅红雪的。。但是考虑到篇幅。。。作罢）虽然剑神一笑烂了尾，但是这个角色本身的人性与神性的冲突值得我们去推敲与想象，脱离了一剑西来和剑神的名号，西门吹雪仍可以作为一个独立与武林的人。（不深谈。。篇幅问题）

43楼说的是陆小凤之幽灵山庄。继续说43楼的——古龙烂的作品比金庸的烂，高的也比金庸的高。金庸的小说稳定在平均80分这个样子，古龙的。。几乎跳跃很大。就陆小凤一个系列来说（这算是比较成功的），决战前后应该可以说的哦挨了90分，可是剑神一笑60分都成问题。至于文学大家的说法，前面已经说过，武侠小说只是文学当中的消遣品，大家，应该是只在武侠文学之内来说的。

还有一个关于情节合理的问题。这点上古今都不合理。因为都是武侠小说，那么就会有一个必然的“套路”设置的问题，无论如何天马行空，都跳不出武侠这个圈子。他们只是牵着读者走一遭，真正你要去推敲就会发现，你只是跟着他的逻辑在思考才能思考出那样的结果，用你的逻辑或者是一个官方逻辑来思考其实都有诸多弊病。因为这是武侠小说而不是现实文学。是源于现实的再创造，而不是基于现实的书写。（这个的区别明白的人自然明白，不明白的我也没有那个功力给你说明白，我只是了解）这里的区别就像是魔戒和迈克尔克莱顿或者老无所依的区别一样。
其实如果你写过小说你就会知道一点，故事的庞大与否与你的提纲与人设具有相当大的关系。对于故事的掌控力其实就是人设的严谨度与提纲的延伸度的问题。越是庞大的故事，越要有详细而平衡严谨的设定。说起来，金庸的故事只是相对于古龙的庞大些，而对于龙枪这个系列的主线作品而言几乎是很微小的。（虽然涉及了历史以及历史人物，但是也不过就是那么一些人物，没有涉及更大的历史本身的问题，不具备历史的复杂性。你看过龙枪你自然就会知道其复杂）当然，这里说的都是一些休闲型的小说了。

最后推荐阿酷七种武器，要噱头有噱头，而且文风也容易接受。

还有，说小鱼儿和韦小宝。。那就见笑鸟。。小鱼儿是个顽童，韦爵爷。。。怎么可以比。。而且，绝代双骄是古龙很重要的转型作品，这个小说标志着他踏出金庸影子的第一步。而整个身子迈出去是武林外史。。这之前都是仿金庸的作品。。。不得不承认啊。。

最后的最后顺便说一下温瑞安。。。这小子装逼得很。。自以为是创造了很多可笑的东西。。虽然他YY的人物都非常有噱头。。但是始终脱不出装逼的名堂。。学古龙学到这个份上。。也算是另外一种成就吧。。
我给大家看他的创造
他
飞
身
而
下
这个是表现飞身而下的。。。汗、、

他觉得紧张！
他觉得紧张？！
他觉得紧张。。。
他觉得紧张。

这是他创造的所谓表达心理活动的奇招。。
娘啊。。这是什么乱七八糟的扯淡

[quote]原帖由 [i]没有明天[/i] 于 2008-11-1 01:49 发表 [url=http://64.32.16.7/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22706188&ptid=1496878][img]http://64.32.16.7/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我从没否认金庸博学
对，金庸博学
我纳闷的是
您从哪个地方看见古龙不博学了？

请有见识的段兄指教~
[/quote]

明天兄不要纳闷，你从哪个地方看见我说古龙不博学了？至少要比我博学多了，他很多小说我都比较喜欢。我说那句话只是表示我对楼主那段发言的强烈赞同。至于无意中冒犯了哪位拍砖的兄弟，非我本意！我没什么见识，只是见识了金庸的博学而已，所以请兄弟不要讽刺我。

单博学而讲，古龙在博学上确实不及金庸，我实话实说而已，不单是我，就连经常在古龙的小说前面写序的那个家伙都不得不谦虚而含蓄承认这一点。
因此我还是那句话：古龙是了不起,但是古龙在古汉语与历史等内功方面与金庸的差距是显而易见的,如果连这一点都看不到,根本就失去了辩论的前提.
如果有一天有人说他非常喜欢古龙的语言，他认为古龙饿语言在造诣上比《红楼梦》强的多，难道我也要辩论？
笑话而已，兄弟们不用理我，接着拍吧...

[[i] 本帖最后由 duanjunmeng 于 2008-11-1 13:50 编辑 [/i]]

回复 55楼 的帖子

我对没有明天这句话很纳闷，段君没有说金庸不博学啊，干吗无厘头的问这句话？

回复 56楼 的帖子

楼上的，把“金庸”该成“古龙”，应该是我没说古龙不博学。

额……才看见，好壮观的一个砖楼……绕行绕行……

回复 45楼 的帖子

[quote]其一：女子出场往往都出奇的漂亮，描述漂亮的程度却是让人想象不出来，可惜之极—
—俗
其二：描述女子常常重复的是“春葱般的手指”，给人的感觉不是嫩，而是恶心
其三：男子出场都很酷，常常都很丑，而且都是“萧十一郎”式的有一种草原上的狼那
种与人格格不入的孤寂，其实有一个萧十一郎就足够了嘛，多了就俗了
其四：男的，女的都是一见钟情，没有金大侠那种日久生情的朴素与耐人寻味。而且这
种一见钟情往往建立在女子的容貌上
其五：出现的最多也最让人恶心的是：通常一本小说里都会有那样的一幕：女子上场就
脱衣服，而且震慑都很大。——无聊
其六：很奇怪的是“古龙大侠”的武侠小说武打的时间都很短，往往都是一招见真知，
像陆小凤的手指，太神了吧
其七：文字功底我实在不太恭维，全是短句，初时觉得有特色，看的多了想睡觉
其八：里边好象从来没有正邪之分，往往都是黑帮中的你争我夺，然后再出现男主角正
义非凡
其九：配角人物往往上半场出来，中间如果没死，也会自动消失。所以一本小说往往最
多只能让人记住主角，而配角往往长啥样都不知道

其十：我就不想再凑这个数了，总的来说就只《绝代双娇》《陆小凤》《萧十一郎》差强
人意而已
[/quote]呵呵。
不否认，我不喜欢古龙的小说。就像不喜欢他那种文笔。即使金庸再虚伪，和他的小说写的也无关。切勿混为一谈。好的小说就要捧，和个人的人品无关。

零点风靡一时，不是也吸了毒？然后大家渐渐把他们遗忘。但是当没人知道他们吸毒的时候，他们的难道没人喜欢？

人就是人，作品就是作品。作品勾画的就是幻想世界。人是一个真实的个体。古龙？呵呵，即使小时候坎坷，现在不是很风光吗？古龙没上好学，写文章没根据我不怪他。请看夜宴。其中有错。 [quote]陆小风用两根手指捏住剑尖反掷出去.没有人能形容这一剑的力量和速度.
没有人能想像,甚至没有人会相信.就连“闪电”这两个字,也不能形容这一剑的速度于万一.
这一剑的速度就像是光.灯燃起灯光,就已到了每一个角落里.
剑出手,剑光一闪,剑锋巳到了金九龄的后心.[quote]

闪电和光速一样。我只这样说，大家想必都明白

?[quote]古龙笔下的人物说话都是一个腔调的，那就是古龙自己的腔调。看多了就会厌烦。古龙喜欢以对话推动情节，而那些对话，一律都是很华丽、很有哲理的句子，似乎所[quote]古龙的小说影响巨大不可否认！
但我认为有很多缺点，最重要的是有不少情节处理得太粗糙，很多关键的地方一笔带过，难免有不能做出合理解释之嫌，一些结局过于牵强，有时读下来往往觉得虎头蛇尾，有点奇谈怪论，不知所云的味道，这一点上实在有愧大师称号。 （这句话和我的观点一致，结尾真的是瞬间。草草，出人意料并且很幸运的胜利告终）有很多配角会突然消失掉,再也不去写他到哪里去了或者到底有没有死.
比如说《武林外史》里的“朱八八”[/quote]
[quote]我最近在看《萧十一郎》，本来很喜欢风四娘这个人物，
写到后面，不知不觉这个人不知道去哪里了。
稀里糊涂的看着大篇的写萧十一郎和沈碧君的事情，哼哼，非常的郁闷

这个不排除因为我没看完本书的原因
可是既然开头也写了风四娘对萧的暗恋，
怎么古龙不按理出牌继续写呢？
今天晚上要多看几页整明
你有没有发现古龙都喜欢把女人整得很惨，不管是主角还是配角，活下来的都脱层皮。[/quote]

[quote]有的对话，都是两个哲学家在对话。对话太多，有时甚至陷入“喋喋不休”的泥潭。
　　还有，整部书的旋律都是维持最强音符，没有高低起伏、放松收紧，整部书的文字都太过精致、太过华丽、太过夸张，没有那种“娓娓道来”的感觉，很容易使人产生阅读疲劳，所以，我看金庸的书，几天几夜都还能乐此不疲，但看古龙的书，看一段，就需要休息一会，再看下去，甚至有看不下去的感觉。不是因为写得不好而看不下去，而是“营养过剩、太肥腻”，而容易产生“饱”的感觉。
　　但是，古龙不是缺乏天才，而是天才过剩，但又不懂控制，所以，始终他和金庸的“大宗师”地位有距离，但不可否认，武侠是金庸第一，古龙第二，其他人都在两人之后。
　　[/quote]


当然金庸也有缺点，但不是写作上的缺点。而是情节上的缺点，往往人物太幸运了。却没有出现古龙那样生活上，缺乏科学性的缺点。

以上。

[[i] 本帖最后由 刌云剒月 于 2008-11-1 15:01 编辑 [/i]]

呵呵
KID兄一出
我就知道高潮来了

话说古龙于绝代双骄之前的作品我是一概不看的
也基本上没什么可看的亮点

K兄既然说到了温瑞安
不得不说
这个人很NB~
而且是众多仿古派中最成功的一个

此人写文很装B
某些情节比古龙还要古龙

说好听点叫天马行空
说不好听点叫强词夺理

也忒能扯了吧

像K兄所举之例子
嘿嘿
其实在他的书中算小儿科拉

还有此人之特色
能用半篇介绍一个高手...二十个字内让他挂了
还是得说
太强了~

温巨侠
是牛13中的战斗13~

回段兄
我想问的其实就是您从哪个地方看出来古龙在这方面懂得不如金庸多的？
内功么
我们谁也没见过，也没证据
如说有
请举例
不要举金庸如何如何牛13
请举古龙差在哪里
谢谢
（非针对您一人，其余兄弟要拿这个说事，先拿证据）

因此我从开始就说
对这个不做争论
因为没定义
但却有人硬要拿出来说
我是算彻底无语了~

另
关于语言上的不妥
这里我先说明
我从没对任何兄弟有意见
有时偶尔语气上有些重
不过是衬托在下说的话的语意~
希望其他兄弟也能心平气和~

和谐
注意和谐~

[quote]原帖由 [i]没有明天[/i] 于 2008-11-1 15:18 发表 [url=http://64.32.16.7/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22728119&ptid=1496878][img]http://64.32.16.7/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回段兄
我想问的其实就是您从哪个地方看出来古龙在这方面懂得不如金庸多的？
内功么
我们谁也没见过，也没证据
如说有
请举例
不要举金庸如何如何牛13
请举古龙差在哪里
谢谢
（非针对您一人，其余兄弟要拿这个说事，先拿证据）
[/quote]

哦,举不出来,呵呵(笑一下可以吧?),我是装13的,不用理我,你们继续...

呵呵
好
有气氛
我喜欢

回流客兄
好象开始说金庸是侠之典范的人是您吧~
现在却又说与这个无关~
我汗个~
我一直说不屑他的为人
只是陈述一个事实

并且
从未说过我因其为人而不喜其书~

古龙并非没上好学
而是其经历坎坷
请勿混为一谈

关于古龙的学历
不高
专科毕业
但却与没上好学扯不上关系

另
兄弟从别处引来一大段文字来驳我
实在受宠若惊
网上对于金古的争论由来已久
我也不想去别处引用批金庸的来说事


不过既然兄弟拿出来了
当然要说上几句
兄弟引用的其一，其二，其五的说法其实可合并成一条
便是对于女性角色描写的不足
只不过写那篇文字的家伙要显示自己的博学，才弄出这么多个

古龙在女性的描写的不足
甚至可以说是古龙刻意不去描写女性
这与古龙的私人生活有关
暂且不表（不要说他不会写，虽然古龙写得少，也有林仙儿，风四娘，牛肉汤等几个出彩的女性角色）

另
古龙书中主角出场确实都很酷，这也是其特色之一
很丑？
这个与小说写的好不好有关系？
而且，除了傅红雪等有限几个是不怎么帅气之外，其余的人的外表我还真没什么话说~
（写这篇东西的不会是个女的吧，没事看人帅不帅，当饭吃？）

接着说说第四条
古龙不是不能描写爱情
而是他本身不相信爱情，不屑于描写这个，这还是关于其经历问题

然后其余那几条在我看来恰恰是古龙创新之所在
在这个里面却成了缺点？

尤其可笑的是嘲笑古龙的文字功底
只要看过古龙小说的人都知道古龙精彩的地方是什么
是其语言，情节，人物，感情，还有热血萌动~

从古龙成名开始
仿古龙之语言特色而写文者
不计其数
却没一个人能学得神似~
温瑞安算是最出名的一个
却也只是学了个5分~

此人居然说看古龙短句看多了想睡觉
滑天下之大稽~

与写此句之人讨论古龙
无异于对牛弹琴尔~
我都懒得驳了~

关于古龙的优秀作品，其所举《绝代双娇》《陆小凤》《萧十一郎》却全非最好之文
从文笔上来说
公认的最好之文乃《欢乐英雄》
从感情上来说最好的却是《风云第一刀》

基于以上
写此篇东西之人对于古龙的为人，书的内容根本就没做过任何深入了解
写的东西
可笑之至

我继续
关于风四娘
我不做讨论
书中自有答案

关于审美疲劳看不下去
我不知道这又是哪位高才所作
实在是强啊

我读古龙只会有爱不释手，欲罢不能之感
他能读出厌倦来
我五体投地~！
佩服再佩服

我不否认
古龙有败笔
很多时候草草收尾

但瑕不掩瑜
这并不能遮盖其在作品中散发出的一颗真挚，火热，伟大的心！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

:biggrin

我来补缺：

明天兄所言之《风云第一刀》就是《多情剑客无情剑》。

至于女性角色，也提供一下，花月奴、朱七七……

看楼上的对温瑞安的描述真是笑死我了 这家伙的书没看过 唯一一次是在叫今古武侠的杂志上看到他的连载
看了一小段 惨不忍睹~  不愧是巨侠
很
粗
很
巨
大
！