引用:

原帖由 37008 于 2012-5-16 19:55 发表
东北是天朝的朋友张少帅放弃的，之后蒋是非常恼火的，不过也是无可奈何的
后来的喜封口其实蒋是非常支持的，要不怎么29军宋军长后来升级为上将
至于在文艺作品中非常委琐，那也是难免的
包括西安事变的文艺作品也 ...

东北那事情根据张学良自己的回忆，一开始蒋介石是要打的，但是他害怕中央军趁势抢他的地盘（老蒋不是没干过这种事情）再加上觉得关东军应该只是闹闹事不会真的把整个东北都占了，所以主张不打；后来随着情况的发展，老蒋也觉得还是不打比较好的时候，张学良就更不去打了。谁知道日本人占了东北之后搞满洲国，国联是调停了但是结果是日本退出国联。于是抓瞎了。

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• 听裆指挥 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:46

国军的牺牲是应该承认的,我认为现在大陆ZF已经很给面子了,毕竟在台湾那里,游击战被贬得一钱不值(某些受台湾影响很大的大陆人也是这样认为的). 事实上游击战和正规战对于一个落后的大国抵抗先进但不很大的国家都是很重要的. 如果说成建制的消灭敌人, 不得不说国军和共军都没有做到, 做到的是美国和苏联,因为通常情况下工业国的军队只可能被工业国的军队成建制的大规模的消灭. 在此之前,中国无论正面战场和敌后战场,对于日本能起到的作用就是拖住他,防止他将侵华战争改造成以战养战的状态. 最终要么把日本耗走, 要么由其他工业国将其军队消灭. 二战中盟国对中国战场的定位也就是这个. 难道这不正是中国的悲剧吗? 无论正面战场还是敌后战场,有什么值得夸耀呢? 正面战场一溃千里,牺牲无数; 敌后战场被人家扫荡, 搞三光, 最后拖到胜利, 日本人对中国还满脑子不服气. 这种"拖"的功劳在今天还有必要去争么? 所以我希望除了有其他政治目的的人士利用此事去否定或肯定某些政治团体之外, 其他的朋友是不是应该想想怎么才能避免下一次大战, 我们中国能不能摆脱那种不是在前方被人家几十万几十万的消灭掉,就是跑到后方偷着藏着搞游击的窘迫境地呢?

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• 听裆指挥 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:46

国民党当时作为执政党，该打不？回答了这个问题再问一下，打的怎么样，结果如何？现在的很多网友都在骂现在的土鳖政府，什么原因，黄岩岛问题太软弱，让中国的国家利益受到损失！现在骂一下无能的蒋光头有什么问题！不要一谈国民党的问题就往意识形态上扯，那是胡搅蛮缠！

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原帖由 不归路2010 于 2012-5-16 20:09 发表
添油战术在若干年后被人吹捧，
这是怎么样的思想，
我尊重为国献身的烈士，
但对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷！！！

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本贴并不是做战术探讨的，更未吹捧添油战术，连标题就叫《战日战争中牺牲最大战斗最惨的一役》。
不过，既然兄台有意探讨，我不妨也说说看法。淞沪会战的战备确实存在问题，但试想一下在当时情况下，有充分的准备时间吗？此外，那些指挥作战的高级将领谁不知道添油战术乃大忌，但是以国军当时的机动能力，想做到快速集结是完全不可能的事情，要知道很多部队，尤其是杂牌军，他们是穿着草鞋步行到战区的！可以说，被后人所诟病的“添油”战术完全是迫于无奈，甚至说是战场应变也未尝不可。而且，日军当时何尝不也是添油战术？他们很多参战部队也是中后期从日本国内紧急运来的，只不过他们的兵力投送能力远胜于国军而已。兄台，脱离战场实际情况讨论战术是没有任何意义的。
至于你说“对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷”，我隐约觉得哪个地方有些不当，但要驳斥你却真不知道该如何说起。无论哪个将领都不愿把自己的部队拼光，自己成光杆司令。但很多时候他们不得不狠下心，下达一个又一个让士兵冲向炮火的命令。无论哪个党派的将领，尽皆如此。中国有句古话，叫“慈不掌兵”。彭德怀在朝鲜战场上也有一句话，说战争就是考验一个民族的承受力，也是考验一个将领的承受力，对部队伤亡的承受力（大意）。

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• 听裆指挥 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:46

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原帖由 yyb9903330 于 2012-5-16 20:49 发表
国民党当时作为执政党，该打不？回答了这个问题再问一下，打的怎么样，结果如何？现在的很多网友都在骂现在的土鳖政府，什么原因，黄岩岛问题太软弱，让中国的国家利益受到损失！现在骂一下无能的蒋光头有什么问题！ ...

黄岩岛问题中菲实力对比怎样？
抗战中日实力对比又怎么样？
天朝这几十年来一直春秋笔法怎么描述国军抗日的？
你这样的纸上谈兵的好汉除了会骂人和挑别人的毛病又会干什么？
明朝末期，忠义的东林党成员就是如此，不管前方打的如此惨烈，后方骂声一片，栽赃陷害，漫骂，挑毛病
满清入关以后，第一的投降的就是忠义的东林党成员
谁也不是傻子，谁都知道人死了不会复生，谁为国捐躯也不是天经地义的，也不是应该的
关键是，人家的牺牲最后竟然是为了保护那样的白眼狼，谁心理都不会舒服的
站着说话不腰疼谁都会，关键是人得有廉耻

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-16 21:06 编辑 ]

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• 听裆指挥 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:46

淞沪会战的意义不仅仅在战役层面上，更重要的在于战略层面上。日军原先的意图是先东北，作文东北后拿下华北，再拿下江南等地。不得不说，小日本在研究中国方面确实是下了功夫的。中国历朝历代打天下都是由北往南，包括毛太祖也是。淞沪一役，打乱了日军的算盘，把日军的“由北往南”忽然变成了“由东向西”（日后的南京、枣宜、武汉、常德、雪峰山等），而且形成了一南一北两个拳头，分散了实力。日军沿着长江往西打，延长了补给线。有个漫画是冈村宁次肩膀在上海，头却由长长的脖子伸到了重庆。再者，江南地区多丘陵、水网，限制了日军的机械化优势。江南地区离日军机场较远，而中国机场较多，有利于空军发挥作用。还有，上海是国际城市，是金融中心，外国租界多，在此打一仗容易引起国际主义，有利获得盟国支援。强烈推荐看看台湾拍的一部抗战纪录片《一寸河山一寸血》。

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• 听裆指挥 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:47

当淞沪会战爆发的时候，是国民党的军队浴血奋战，虽然失败了但这个因为国军装备上不如日军，但他破灭了日本三个月亡华的狂言。

抗战最的功劳最大，这个是不争的事实。

打退侵略者的战争都是重集团军之间的决战，光靠游击战有屁用，国军将士才是抗日的主力。

淞沪会战彻底打破了日本三个月必亡中国的狂言，蒋公很清楚当时我国与日本的实力悬殊，他不可能象毛太祖一样与日本人打游击，面对日本灭亡中国的野心，他只有也只能抗日，毕竟中华民族到了五千年来最最危急的时候。其实蒋公的初衷是积攒力量，等手上有了一定数量的德械师后再与日本全面开战，但是计划没有变化快，日本咄咄逼人的侵略态势打乱了蒋公的布置。但即便是这样，也没有动摇国民ZF的抗战决心，淞沪会战结束的时候，还有很多国军部队向着淞沪前线开拔。在国军欲血抗战的时候，我们的共军兄弟在哪里？

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• 听裆指挥 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-5-17 08:47