酣畅淋漓，呵呵，以前还没这么考虑过兵法。
        以前总是看国人，在外国人，看周围的人在看兵法，在用兵法，但是我自己就真的不会使用，总感觉很难，无从下手啊，书本上得东西怎么用到商场啊，怎么用到人事上啊，我感觉太难了。
        看了楼主的文章，好像突然明白了很多东西，以前很模糊的东西好像清晰起来的。以人为本--原来还可以这样解释，海可以这样深入的理解。现在想想，我们伟大的总书记--胡锦涛真的是太牛叉了。
        虽然我感觉楼主很多观点都是让人深省的，但是对于诸葛亮，我还是要为他打抱不平啊。我感觉诸葛亮等级还是要比谋士的等级高点，诸葛亮能用兵如神---空城计，七擒孟获，都是因为他准确的把握了司马懿和孟获的人物性格特点才能出奇制胜的。但是不可否认，诸葛亮计谋形成三国鼎立之势之后，就不敢用过于冒险的策略了，我们仔细想想，那是因为他得地位决定，身为一国的顶梁支柱，他不得不为他得子民和汉室江山设想，所以这就造成了他得谨慎，谨慎再谨慎！！

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• 欧雷ONLY 金币 +5 认真回复 2012-2-16 13:32

这个世界没有不败的兵法，只有长胜的将军。我就不信孙子写的那个只有几百字的兵书有多无敌

就算是在今天的现代化战争中也同样需要兵法与谋略，那种愣头青似的冲锋已经无法起到作用了。围魏救赵、声东击西同样在现代化战争中发挥重要的作用，解放战争的围点打援不也是兵法的一种吗。
也许没有所谓的常胜将军，但却有万古流芳的不世兵法。作为后人应该吸取前人的精髓，用于国家发展壮大，用于国防强大，而不是束置高阁，弃之不用。
三国的谋略应该是比较丰富多彩的，主要是当时的谋士都有一种寻找明君实现自己人生理想的思想，可以说当时是百花齐放，不仅仅是曹操集团拥有绝顶谋士，就是刘备手下也是不遑多让，孙权那边也是牛人众多啊。看三国，学谋略已经成为很多人的共识了

[ 本帖最后由 dragon2000 于 2012-2-16 18:06 编辑 ]

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• 080 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2012-2-16 18:52

关于诸葛亮的，我想说，历史上不存在诸葛亮的空城计，空城计是曹操的，打吕布的时候用的。据我自己的推测，以及对三国原来历史的推测，诸葛亮其实并没有小说中的那么神话，首先，我们可以肯定曹操，因为基业是他打下的，但，我们是否注意一个细节？就是曹操征张鲁后，他不要了益州，反而撤回了，这是为什么？因为后方的政治问题要解决，但我们说他撤兵后，有没有一个蜀兵越过了他最后的布防打到了长安的呢？答案是没有啊！！诸葛亮六出祁山无功而返，也是因为这个原因。再者，我们说司马懿，司马懿确实在谋略上要胜出诸葛亮。为什么？他敢于用险，史书上对于他的评价也高于了诸葛亮，所以，这点，我们就不需要多争辩了。我能理解我们大家对诸葛亮的爱，但当他走下神坛的时候我们也应该接受，不过，八阵图确实非常奥妙，所以，诸葛亮也是个神级人物，只是，有那么几个比他在某些方面更胜的人吧~

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• 080 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-2-17 16:55
• 080 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-2-17 16:55

说句话难听话，农耕民族有兵法吗？
看看所谓的三十六计，三国除了政治斗争的阴谋诡计，以人为壑外有兵法方面的内容吗
中国的兵书，有排兵部阵的知识吗
有后勤保障方面的涉及吗
动不动大军50万，信息 后勤 聚集军队这些内容都有吗？
都看不到，撒豆成兵？
战争的形态模式不是一成不变的要随武器的发展及时代观念的改变而不断改变，观遍所谓中国的古代兵书，除了基本原则
外就是搞笑的计策，基本原则就是你说人要吃饭喝水，绝对正确。但要说这是伟大发现，估计笑掉大牙。计策呢，离间计，许诺敌方某一将领给予高官位置来收买。这招到了近代民族国家观念形成了，还有效果？还能收买到吗？如果真象中国兵书说的那样，天朝估计早当地球老大了，最搞笑的就是美女计，搞的敌方好象都有好色将领而没有女人，只有本方有女人一样？做到了领兵打仗的高位，会没见识过女人？会没品位到见过女人就想占有的地步？严重怀疑！

现在的战争模式最早要从西班牙方阵开始，长枪手在前防止骑兵冲击，火枪手在后射击，很严格的对型。在后来就是拿破仑式的，炮兵轰击，轰散敌人队型，然后骑兵冲击。随着武器的继续改进，特别是机枪的发明，骑兵就落伍了。
然后就是一战的堑壕战，二战的装甲兵加上争夺制空权。
至于西方这套对是还是错。看看从鸦片战争开始，天朝对西方的战争结果就知道了。
一直到日本投降后，我们战争的心思就是挖空心思怎么使用诈，也就是三十六计，那么多余则成在电视上就是说明。
也说明了我们这个民族，内斗可是第一，几千年来一直乐于此事

[ 本帖最后由 chenzhongnan 于 2012-3-17 18:12 编辑 ]

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• 八灵 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2012-3-18 01:13
• 八灵 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-3-18 01:13

看楼主说到曹操，我自己最近也在看曹操，觉得以前看他实在太片面了，我觉得曹操在三国的成功不是偶然的，他确实又很出众的才华和优秀的性格
曹操是个聪明的人，这个不需要多说，他在军事政治文学方面的才华在整个三国期间都是数一数二的，他一路起兵，慢慢壮大自己的势力，统一了中国的北方，安定了社会，为后来司马家的统一奠定了基础，这是他的历史功绩
曹操是一个很能虚心接受别人意见的人，这在他这样的上位者中是不多见的。有一次曹操要出兵打仗，很多人反对，结果曹操还是出兵了，最后得胜归来，回来后他对那些反对他的人说，你们反对我是对的，我这次得胜有运气的成分，最后奖赏了那些反对他的人，这样的胸襟，在他那个时代，非常难得，相比袁绍的小心眼和目光短浅，官渡的胜利可能很早就注定了
曹操是一个重视人才，不拘一格的人。曹操前期的五大谋士，荀攸，荀彧，郭嘉，程昱，贾诩，其中有四个都是从别人的阵营中来投靠曹操的，而曹操也是全心全意的相信他们，正因为这样，曹操才能笼络到那么多的人才为自己所用
曹操有很敏锐的政治觉悟，这在当时的环境下也是很重要的。曹操走的很重要的一步棋就是迎奉献帝，挟天子以令诸侯，这可以说是为他军事上的胜利奠定了基础
不过曹操也不是什么完人，他好色，他自大，不过总的来说他确实是一个很出色的英雄

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• 八灵 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2012-3-18 01:15
• 八灵 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-3-18 01:15

没想到在这能看到如此精辟的论述，佩服楼主

会用兵的人,首推孙武,其次韩信,李世民也不错.诸葛亮,只是小说上写得厉害,实际不行.
孙武比较著名的就是写了孙子兵法,斩姬练兵,伐楚.孙子兵法自然是不用说,这本书至今仍然很流行,还延伸到了商业领域.很多商人都喜欢看孙子兵法.斩姬练兵也在各种书籍中有记载,吴王见到孙武后,命他操练宮女,借此来试验他练兵的本领。起初宫女们乱作一团,在处斩了两名队长后,军纪焕然一新.伐楚就简单说一下,首先扰楚,疲楚.之后选择了意想不到的进军路线.对楚国5战5捷.
有一句关于韩信很著名的话,韩信点兵,多多益善.韩信在被刘邦委任为大将军后,首先出奇兵,重回三秦.第一步采用了明修栈道,暗度陈仓.第二步则是速取咸阳.第三步则是灭了塞王司马欣.取得三秦之地以后.韩信又开始伐魏王豹,韩信假意要渡河,吸引魏王豹的注意力,暗中则出其不意,派兵奇袭.大败了魏王豹.
李世民的著名一战是战窦建德.当时已经围困了洛阳的王世充很久,王世充向窦建德求援.结果李世民采取围点打援的策略.大败窦建德.在大败窦建德后.洛阳城的士兵没了士气.洛阳城也被顺利拿下.
至于诸葛亮,真的不怎样.看看韩信,出奇兵,定三秦.只用了一次.诸葛亮打了六次,还没拿下三秦之地.都是从蜀打到秦,就能看出差距了.诸葛亮是治国之才,非带军之帅.

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• 八灵 金币 +10 精彩回复 2012-5-18 22:48
• 八灵 贡献 +1 精彩回复 2012-5-18 22:48

早在三国以及后来的几个朝代，曹操的形象其实是被人称颂和敬仰的！

谋事在人成事在天 只有谋才行