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标题: 从发动机看沈飞的钱途 [打印本页]

作者: LeiNuo 时间: 2012-12-3 23:40 标题: 从发动机看沈飞的钱途

从发动机看沈飞的钱途

作者：SeaBrown

                              一

  80年代初期，沈飞生产歼八而成飞生产歼七，这两型飞机都在60年代就完成了首飞，都是使用WP-7发动机。但那时这两型都还没有达到合用的地步，空军等待的是沈飞的歼八II或者是成飞的歼九。歼八II对于中国航空工业而言意义是重大的，也正是因为如此这个“空中美男子”也在广大军迷中由爱生恨，成为吐槽沈飞最早的时间点。公平的说，歼八II的问题是中国航空工业的整体问题，其病不在沈飞。成飞当时也无法给歼七配套合乎要求的武器和机载雷达。因此当初国家对花钱搞歼七M也是事后批评的。但这个歼七M却神奇的打开了国际市场，成为我国出口战斗机的一款明星。相对而已沈飞的歼八IIM就无人问津了。其实同样是装备国外雷达和武器，同样使用WP-13发动机，歼八IIM在性能上全线压倒歼七MG。问题是，市场上不光是比对性能，还要比对性价比。枭龙出现后，歼八系列的国际市场更是想都不要想了。
与国际市场相对，国内市场却是另一番景象。由于歼八II长时间没有配套的中距弹和雷达，歼七系列的大量入役其实只是一个过渡，尽管这个过渡长了一些，毕竟空军需要保证规模。加上这中间还有个歼八III的插曲。到了歼八系列逐步成熟，苏-27系列正在国产化，而歼十还在试飞的阶段，歼八系列其实已经进入了良性生产。对于广大军迷而言，歼八II值得期待的时候，他没有形成必要的战斗力；到他形成并不断完善的时候，大家又有了其他的期待。但这种无视并不意味这沈飞在中国空军的二代机生产上是个失败者。歼七目前已经可以开除退役的时间表了。歼八系列的入役时间更短、升级空间更大，依然会在相当长的时间里给沈飞集团带来光明的钱途（经济效益）。

                                    二

  三代机的国际市场还是成飞的，枭龙历百劫而浴火重生，可以说是中国航空工业的一个骄傲。尽管他目前只有巴基斯坦一个用户，尽管他目前还使用俄罗斯的发动机。尽管他笃定不会进入中国空军，但很明显他将成为继歼七和K8之后的有一款外贸明星机型。在这里不得不感慨一下巴铁了，多少军工项目都是他提供的启动资金呀！
同样的沈飞因为众所周知的原因也将缺席三代机的国际市场。但我要说歼十作为一种和歼八II一样对中国航空工业意义重大的机型，并没有很好的国际市场前景。目前自用的歼十还在使用俄罗斯的发动机，我们很难在这种情况下将他打入国际市场。与枭龙不同，作为中型机的歼十在国际市场上有很多的竞争者，比如前不久印度招标的中型机里面出现的那些都可以是。无论是全新的欧洲双风、二手的F-16以及到处倾销的米格-29都是货架产品，而歼十至少还要等发动机。而对于最为关键的巴基斯坦而言，不久前珠海航展上歼十不进入巴空军也不应该很令人惊讶。从发动机来说，巴国有必要装备三种不同的三代机，并保养三种不同的发动机吗？
对于国内市场而言，歼十和歼十一并不会象F-16和F-15那样形成天然的“高低搭配”，并自然的形成小个的卖的多的情景。毕竟人家那当初就是这么设计的，而歼十和歼十一当初的起点可都是中苏两国所期待的主力机型，在功能和任务上是重叠的。虽然可以后期修改，但有些东西成了为了根性的就很难改变。歼十和歼十一在中国空军的未来取决于彼此对性能升级和功能拓展程度。在这方面有苏-27SK和苏-30MKK金玉于前，又有歼十五良缘于后。虽然网友不断吐槽沈飞誓将山寨进行到底，但并不影响他们在中国空军装备市场上的钱途。

                                 三

  粽子机应该不会叫歼21或者歼31，理论上空军是不会需要他的。他应该是一型和枭龙一样的专职外贸战斗机。美国之所以要F-22和F-35高低搭配，是因为他要用四代机全部替换下三代机。这其实是个很无可奈何的事情。美国的三代机入役很早，加上冷战后，他一会儿打打这里，一会儿禁飞那里，那些战斗机的使用寿命早就到了。他不用四代机换，还继续生产F-16不成？其实严格说，未来世界上要全部装备四代机的空军除了美国，也就是一些小国，比如荷兰、比利时，有可能一高兴一有钱，就用F-35把F-16都换了，其他国家都不会如此。中国也一样，在四代机入役的时候，歼八系列还在，三代机也还有很充足的使用寿命。我国装备歼二十主要是应对那不到二百架的F-22，至于F-35，我们可以通过“三四搭配”来搞定，完全不必要也发展一型低档的四代机进入空军服役。
空军不要那么海军会要吗？我看也不会！如前面所说，歼七和歼八在同一个时间段里使用的是同一种发动机，歼十和歼十一也是。海军不会使用非WS-15为动力的飞机的。这倒不是说一国军队不可以有大推的同时也有中推。关键是海军没有必要装备一款三代发动机的四代机。我们的确有高水平的四代中推的计划，但以中国的科技水平而言，我们同时研制两款甚至更多的四代机都不奇怪，而同时研制两款四代发动机就断无可能了。保证WS-15的时间节点已经不容易啦！

                                 四

  海军还是需要四代舰载战斗机的，请注意沈飞当年在空军四代机的竞争中失败的机型可不会是粽子机。他应该同样是以WS-15为动力的飞机。对于一个国家的招标，不同设计单位投标的飞机，简单说就是外形不同，他们一般都是同样的发动机、同样航电和武器，亦如YF-22和YF-23等等。沈飞的那个机型从样子上很显然就是粽子机的模样。仅就外形分析，这个机型在隐身程度上好于歼二十，在载弹量和航程上相当，而在超巡和机动上略差。对于空军而言，这款机型搞最好也就是F-22的水平，鉴于中国发动机行业的水平，这个最好也是需要相当长的时间来实现的。而歼二十是在允许发动机稍差的情况下，通过新颖的气动布局，在超巡和机动性能上达到甚至超过对手，而牺牲部分隐身性能。以达到有长有短，这样才可以扬长避短嘛！
海军的情况可就不一样了，首先这个不急，毕竟造航母是需要时间的，对于江湖传言沈飞当年的四代机成熟度不高，就不是什么太大的问题了。同时对于假象敌而言，即使发生战争，相当长的时间段里，海军也没有与美国进行舰载机对战的需要。即使对战美国海军和海军陆战队，他们也没有装备舰载的F-22。尤其是美国海军，还有相当多的F-18E型舰载机是“新”生产出来的，没有必须更换的紧迫感。对于F-35这个假想敌，大号（以WS-15为动力）粽子机具有全面的优势。由于F-35是不能超巡的，歼二十的优势有过杀的嫌疑。同时更好的起降性能以及飞机长度的优势，连同隐身以及在歼十五上舰后对舰载机的积累，沈飞的大粽子是很有前途的。这就仿佛是F-16和F/A-18竞争的翻版。到那时网友一定又会吐槽沈飞没有创意，山寨完苏27又山寨F-22，沈霍伊也好沈洛马也罢，反正不影响沈飞的钱途。

                                    五

  对于粽子机而言，进入国际市场巴基斯坦又是一个重要的因素。他有需求，面对着印度买完苏-30买阵风的严峻形势，仅仅是枭龙不要说质量，在数量上都没有优势。歼十并不能对敌形成代差，而粽子机可以。同时粽子机由于是外贸产品，在售价上也不见得比歼十改贵多少。而在发动机上粽子机是和枭龙一样的，这对后勤有大好处。以后，粽子机有了国产化的先进的发动机还可以用来升级枭龙，一举两得。而那些对于粽子机诟病的航程短、多功能性差等等，对巴基斯坦而言也不是什么大事。巴方需要的是时间上的优势，以解燃眉之急。粽子机高调亮相，急急去珠海都是有这个影子的。对巴方而言发动机和武器航电并不要求立即成熟，只要和枭龙类同就可。这个粽子机的身材好，通过隐形一项优势对抗印度就很有力度了。在这种配置下，很有可能巴基斯坦是第二个装备四代机的国家。国家友谊是建立在利益基础上的，做为中巴的战略基础重来也没有动摇过，自然不必担心会出现中越反目的危险。对于沈飞而言，国家贷款给巴方来买他的飞机都很有可能。由此，我始终觉得粽子机的战术设计从头就不象一些网友想的，是针对中国空军的，到很像是针对巴基斯坦空军的。在巴基斯坦空军粽子机倒是可能叫F-21。
这样似乎形势就明朗了，四代机目前的需求本来就不是很大，有限的存在也因为政治的原因与中国无缘。我们急急的推出粽子机，就是不希望在F-35成熟以后，我们失去巴基斯坦这个市场。而在销售理念上，我们在用田忌赛马的方式。对于买不起三代机的客户，可以考虑枭龙。他有三代机的大部分性能，却低于三代机的价格。而对于买的起三代机的客户，可以考虑粽子机。他有四代机的外形三代机的价格。一句话，我们在用白菜价打造第三世界用得起的战斗机。随着我国四代机的逐渐成熟，就会像歼十反哺枭龙那样，逐步为粽子机升级，包括发动机。到时候打造成和F-35一样水平也是可能的。但我们却很可能早五年甚至是十年进入了四代机的市场，由此奠定了时间优势。因此，我很看好沈飞在粽子机上的钱途。毕竟我们不能光看性能而不去看性价比和对象。

                                    六

  如果粽子机进入巴基斯坦空军，还有一些附带的优势要说一下。如果巴空军有了四代机，印度一定就坐不住了。印度有他的中四计划，是和俄罗斯联合搞的。没有巴方的刺激，印度装备需求就不是很急，花钱速度也就不会很快。由此看来，粽子机入役巴基斯坦比歼二十入役解放军更会刺激印度花大钱来买军备，这在战略上对中国是有大好处的。因此怎么优惠巴军方都是划算的。
同时，俄印联合的四代机如果在进程上相对于巴方的四代机缓不济急。印度一定会抛开俄罗斯，去寻找货架产品。这个打击对俄方可能是致命的。俄国吐血也会把T-50搞出来。可T-50和歼20一样是一个对F-22针对性很强的高端战斗机。在未来的战斗机市场上，即使他肯卖，也不见得有买的。
最后，虽然粽子机理论上很长时间不会和F-35去抢市场。但是需要指出，毕竟他们是比较类似的产品。除了印度、日本等少数国家以外，其他国家大体上会拿粽子机和F-35一起去竞标。就是不买也能起到对F-35压价的作用。有竞争对手和独此一家是有大不同的。如果F-35少卖一美元，美国就少了一美元的纯利，这个可不是洛马一个公司的损失。对美国空军的采购、六代机的研发都有全局的影响。就凭这个也是值得的！

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  文中作者从发动机问题引申到了沈飞新的“粽子机”而且作者的想法很广阔，文章看完了给人一种新的视角来看沈飞未来的经济效益，这里面有对国内的部分也有沈飞以后的外贸走向。我个人觉得就是作者在说到沈飞新的外贸会引起哪些潜在效果的时候感觉看着很新鲜，不过我认为就算巴铁真的装备了简化版的四代机而那时A3空军还没有应对的机型情况下印度也不会和俄国撕破脸的，因为A3的先期资金已经砸下去了这会一赌气不合作了，受影响大的只会是A3自己俄国有什么损失？这点从那艘俄国“赠与”印度的航母就能看出这是大家都知道的一个笑谈。到那会印度能依靠的除了自己可怜的lca（服役那会都是2020年了印度人自己说的）就是从法国买的阵风了前提是法国能按时全部交货。其他第三世界国家购买简化版四代机的购买意向现在看还有点早，没什么特别迫切的外部压力这不像巴铁。南美？非洲？买得起玩得转么？也许文中说的不错，做为一个给f－35压价的砝码还是可行的。

作者: zhangzhi0326 时间: 2012-12-3 23:46

沈飞感觉最近一直被成飞压着打，先出了J15和罗阳，扳回一城，希望能良性竞争下去

作者: liudr520 时间: 2012-12-4 01:24

J15 J16 都是军方很需要的洛马·沈·霍伊还能吃这个吃10年最少

粽子国内未必不会装备或许未来4代舰载机就是基于粽子作为蓝本也不好说

去挤压F35的市场可能不太现实，毕竟美国飞机背后的政治因素太过浓厚但是去争取对美国有戒备心理的国家的市场倒是很有可能尤其是粽子如果可以在价格上对T50形成优势，性能又不落下太多的情况下

作者: songsulizhong 时间: 2012-12-4 09:46

中国现在需要的就是竞争机制，就像美国由各个公司研制新飞机，最后政府拍板敲定，往往能出精品

作者: LeiNuo 时间: 2012-12-4 10:18

引用:

粽子如果可以在价格上对T50形成优势，性能又不落下太多的情况下

这目前来看显然不可能啊，t－50怎么说也是重型战斗机绰号“终极侧卫”啊

可粽子机现在的发动机还是rd－93呢，就算以后换装了两个大推发动机想和t－50比一些也不容易，身板在哪摆着呢。

作者: 无边无际 时间: 2012-12-4 12:40

我感觉我们的粽子机是为了上航母的。这么急着亮相，可能是垂直起降型已经试飞成功了。暂时用毛子的发动机是掩人耳目，配套的四代中推据说已经成熟了，并且一定会在以后出现的。在不久的将来，配备国产四代中推的垂直起降型粽子机必定会在航母上出现。请大家拭目以待吧！

作者: 杨家宝 时间: 2012-12-4 12:57

现在我们在飞机这一块最大的短板就是发动机，不过现在国家对此也很重视，投入的也是蛮大了，相信在不久的将来，我们能克服这一短板的

作者: 老红鱼 时间: 2012-12-4 12:58

只要发动机的难题真的突破了飞机工业至少可以再推进20年

作者: fredqq 时间: 2012-12-4 17:42

发动机搞定了什么都好说了，发动机搞不定，核心的东西还在大毛手里。

作者: hm20020526 时间: 2012-12-4 19:30

貌似我们的现在所谓的歼15采用的是所谓的逆向工程，而且一个飞机的动力在别人手里攥着你谈什么实力

作者: qkg_tic 时间: 2012-12-4 20:18

一个沈飞，一个成飞，都是国家的航空支柱，不过总感觉两家不是很给力

作者: hasuguy 时间: 2012-12-4 20:32

FY版主的文章怎么转到这里来了，SF粽子机就是一出口外贸的命，怎么吹都是那样。

作者: my20040331 时间: 2012-12-4 20:37

沈飞出了J15嘛，这个航母上用的，在国内影响很大啊

作者: banyue1100 时间: 2012-12-4 21:01

侧点不太一样，但是个人感觉31还是比20差点，沈飞加油啊。

作者: 恍惚 时间: 2012-12-4 21:08

没看出啥希望来，就目前的环境来看，再竞争也出不了啥自主创新的精品的说

作者: summerday 时间: 2012-12-4 21:22

引用:

原帖由 liudr520 于 2012-12-4 01:24 发表
J15 J16 都是军方很需要的洛马·沈·霍伊还能吃这个吃10年最少

粽子国内未必不会装备或许未来4代舰载机就是基于粽子作为蓝本也不好说

去挤压F35的市场可能不太现实，毕竟美国飞机背后的政治因素太过浓厚但是 ...

现在的普遍观点还是海四肯定是CF的了吧而且秋山澪的体格也不算夸张跟中秋差不多
相反粽子可以参考同样双RD93的MIG29K 毕竟新中推没啥好消息如果秋山澪已经上舰了再安排这种货色上舰的话就是浪费吨位阿
本来载机数就不多了还要不上重型机却改上中型机嫌战斗力有多么
毕竟腹黑兔航妈的对手其实只有一家就是贼鹰手上的家伙肯定是越牛叉越好

作者: luoyi1221 时间: 2012-12-4 21:32

现在的中国空军虽然发动机突破了不少，但还是一个弱项，希望能有更大的突破，摆脱对俄罗斯发动机的依赖！

作者: vue1111 时间: 2012-12-4 22:28

军工是真挣钱呀，还是实业，比倒买倒卖强，干吧。

作者: camellj0 时间: 2012-12-4 22:46

发动机搞定了再说吧……我国这个心脏病太久了%……

j15本来据说是国产发动机，但试飞为了保险居然又换回al31了……真是，哎……

作者: feng1902 时间: 2012-12-5 04:24

现在我们在飞机这一块最大的短板就是发动机一个飞机的动力在别人手里攥着你谈什么实力

作者: 秋护花 时间: 2012-12-5 16:13

大开眼界啊！重新了解了军方丝带机的发展情况，希望中国早点解决发动机的问题。

作者: 孔益己 时间: 2012-12-5 21:36

问题是美国的第六代隐形无人飞机已经上舰了，我们还是落后很多！

作者: 莫念 时间: 2012-12-5 21:39

很难！1别人发展的早！我们起步太晚，而且基础差！

作者: jiang000429 时间: 2012-12-7 22:17

支持一下吧，你别说，以前真没能这么详细的了解这几种飞机的过程，我也就是伪军谜，看个热闹，谢谢你了

作者: dreamlv 时间: 2012-12-20 16:21

发动机，一定要高出顶尖的发动机来，要不然飞机再先进也没用！

作者: acmkaka 时间: 2012-12-20 16:29

哎，由此可以看出科教兴国的重要性了，我国还是缺少天才的设计师啊

作者: finikes 时间: 2012-12-21 01:04

本文除了“我们同时研制两款甚至更多的四代机都不奇怪，而同时研制两款四代发动机就断无可能了”这句以外都是废话！

作者: liuyangshe 时间: 2012-12-21 01:33

要是真的解决了发动机这个难题，巨龙就真的可以腾飞了，今天看报道，又说突破了技术难题，搞出了什么重型轮机，也不知道是真是假，现在宣传太多，实际还是继续进口毛子的傻大黑粗的俄式装备。

作者: soco120 时间: 2012-12-21 05:09

个人觉得就是作者在说到沈飞新的外贸会引起哪些潜在效果的时候感觉看着很新鲜。

作者: 号炮 时间: 2012-12-21 07:59

说到底，是材料的不合格导致了中国战斗机的国外市场一直打不开销路，抛开政治因素，我的的鸡鸡真的需要更好的国产发动机。雄起吧，中国科研工作者，中国并不需要人人都搞房地产，而是人人向往高科研

作者: dreamlv 时间: 2012-12-21 18:16

成飞才是中国战机研制的主力，装备就装备成飞的，沈飞的产品就做出口好了！

作者: jijitaida123 时间: 2012-12-31 18:14

应该在国外技术的基础上不断的发展自己的技术实力，达到同等水平后再超越，就象高铁技术一样

作者: shigangzy 时间: 2013-1-1 09:36

希望国家越来越强大，武器越来越先进，有竞争才会有进步。

作者: foxsharon 时间: 2013-1-1 12:54

80年代蜜月期美国可是把最好的通用斯贝发动机卖我们了，我们仿了那么多年仿出来了吗？黑鹰发动机仿出来了吗？

作者: zrhlq 时间: 2013-1-2 23:11

此篇看来大有博弈之意，放眼战略目光，才可获得战争的胜利。严重支持。

作者: wswdb 时间: 2013-1-3 11:45

中国的空气气动学已经很先进了，主要是发动机的问题

作者: dc2534 时间: 2013-1-3 14:45

F22的先进之处在于发动机，可能采用了等离子加速技术，这一技术也不是什么新鲜玩意儿，最早是前苏联设计师提出来的，可以大大提高发动机的推重比，但总熵值是有损失的，也就是增加耗油量。等离子技术的应用不但可获得更好的隐身能力，还可以减少空气阻力。从F22带两个副油箱航程才3000公里来看，应该是采用了这一技术。我鳖总体技术能力相比美国那还是有相当的差距，所以吗革命尚未成功，同志尚需努力！
不怕大家伤心，我还是要说的，歼20虽然是一架非常好的制空战斗机，但相比F22那还是有代差的。希望沈飞的歼21能全面赶超F22。当然如果歼20换装新发动机并重新设计后机身也一样行。从TG战斗机编号规律来看歼21还是值得期待的，二代成飞歼7，沈飞歼8。三代成飞歼10，沈飞歼11。顺理成章，四代成飞歼20，沈飞歼21。
看看F22的发动机尾焰，如果没有电磁力作用，怎么可能有这么完美的弧形尾焰？
实际上，考虑到能量转换效率问题，等离子增推技术也只能直接高发动机推力10%左右，但不要小看这10%增加的推力，就像龙卷风一样由它产生的诱导力和束能效应将极大改善发动机工作条件，延长发动机工作时间。F22之所以采用矩形尾喷管而不是圆形，主要是起电磁介质板的作用而不是为了红外隐身。矩形喷管和圆形喷管对红外线抑制作用没什么太大差别。 F22共有四块磁电介质板，除了增推，上下两块可移动的介质板提供矢量推力，改善起降性能，提高过失速机动能力。左右两块固定的介质板提供灵活的机头指向。这就解释了为什么F22的发动机仓是是收进机身内的。
当然，我们也不必妄自菲薄，拜863计划所赐，我国在燃煤等离子发电技术领域居于世界先进水平，只要国家有资金不断投入，移植到航空发动机上只是时间问题，无非是改为燃油等离子发电，战斗机有了强大的电力，首先就可以采用等离子增推技术提高发动机推重比，将来的高能自由电子激光武器上机也就不是幻想了，也许这才是真正的六代机。
没有等离子增推技术想实现真正的超音速巡航那是妄想，不信你看欧洲台风战机，空有两台EJ200推比10强劲动力，你让它像F22那样做三十分钟1.5马赫以上的超巡试试，就算不在空中爆炸，估计回来发动机也报废了。

作者: zs_850527 时间: 2013-1-3 15:59

航空发动机不是一天两天能赶上的

作者: shigangzy 时间: 2013-1-3 18:00

支持国家发展军工，但是现在的问题还是腐败，腐败了就啥都没戏。

作者: ligang2222 时间: 2013-1-3 22:21

沈飞和成飞一比就是垃圾，J20首飞是刷的空军的八一标，粽子就没有，这次航展又推出来卖，只能说明军方已经确定不会要了，粽子机有个致命的缺点，就是他的气动布局不适合超音速巡航，机翼面积太小（对比J20那大大的三角翼，还有T50），除非有很强大的心脏，这对我们来说短期内是不可能实现的，所以不能超音速巡航的飞机不能算四代机，只是隐形三代半呵呵！真不明白国家投了那么多钱，把su27项目也给了沈飞，他们就搞出这么个东西。（对比成飞只靠和国外合作赚点钱就能搞出J10，J20）。

作者: ligang2222 时间: 2013-1-3 22:27

还忘了说一点，在航母舰载机方面也不会用粽子机，多半还是J20那样的大型机，中型机多载几架是弥补不了大型机在性能上的优势的，就像老美把F18放大和俄罗斯自己用SU35卖给阿三米格29一个道理。舰载机对航程和航速载弹要求很高，粽子机没有一点优势。真不知道沈飞在干嘛？

作者: Q1244685372 时间: 2013-1-3 23:42

中国十几年来，一直在上大项目，可一些基础科学研究，不仅没有进步，而且还在流失研究人员，国家不扶持。基础材料，加工工艺，这些基础项目，科技人员没有好的待遇，都跑到国外去或者转行搞别的去了。

作者: dxyunyun 时间: 2013-1-4 00:28

作为战机的核心技术——发动机都还没搞定，别说沈飞了，中国航空界都没有前途可言了，多少年了，半个世纪过去了，连飞机发动机都没办法突破，没了老一代那些科学家，中国什么都没有进展了。

作者: LeiNuo 时间: 2013-1-4 18:49

引用:

原帖由 ligang2222 于 2013-1-3 22:21 发表
沈飞和成飞一比就是垃圾，J20首飞是刷的空军的八一标，粽子就没有，这次航展又推出来卖，只能说明军方已经确定不会要了，粽子机有个致命的缺点，就是他的气动布局不适合超音速巡航，机翼面积太小（对比J20那大大的三 ...

j－20的那个也不能算是空军的标志也只能算是个八一的军标。以目前看到的消息现在j－20还算是工程验证机有高手爆料明年黑丝可能小批量的出产原型机了。
至于中国航母下代舰载机的选型网上普遍认为都还没有开始，也不能说沈飞就一点可能性也没有，当然了沈飞的诟病也是大家都愿意说的，前两天大家谈节目嘉宾刘华还提到了成飞按着贬了下北边的某个飞机制造厂，看到这我就笑了这不是按着说沈飞呢么。现在大家就希望沈飞能把j－11b、j－15和j－16给玩利索了这算是大功一件了。
楼上的合着你就认为中国这几十年因为航空发动机没有达到世界先进水平那整个中国航空工业就等于没发展？希望你有时间多看看书

作者: 卢狼 时间: 2013-3-10 14:12

:excellence

作者: jfpgoodsee 时间: 2013-3-10 23:45

有竞争就有进步，粽子机不管能不能列装，都有它存在价值，即使作为沈飞的技术储备，也值得现在下点功夫

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