谈谈我军航母舰载机的选择

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来,无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分:舰载机。
    最近在网上针对老瓦的流言很多,不论是做战斗舰,还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型)。由此看来咱们要重复苏俄的步骤,本来嘛,老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰,既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章,内容是关于舰载机选择的,而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较,最终结论是MIG29优于SU33.
     我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣,但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者,原因很简单:航程远,火力强,属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力,引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点,J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模(J11/J10)。
     说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的,陆基战机由于不受跑到长短影响,可以全载重起飞。可舰载机正好反之,俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短,又没有弹射技术而不能全搭载武器升空,大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种,其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼,切不可朝秦暮楚。
     现在我们先考虑航母的首选作战对象,美国就先别考虑了,实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手,现阶段首选用经济手段抑制,军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选,毕竟今后如果藏南一旦出事,我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗?回答是需要但不是航母,而是两栖攻击舰,到底距离在哪摆着呢,空军的半径都够了。说远了,下面再说印度,阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口,可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备,SU33/J15的优势此时就显现出来了:作战半径大(可以相对远离印度半岛,免受陆基战机攻击,发挥牵制作用)。火力强(与目标对手作战时有火力优势,可多载中远距空空导弹)到底我军是远离本土作战,所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方,印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大,有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器,攻击能力是重点,对手要能力找弱于或相当的。
      综上分析,笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选,MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼:您好,我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的,以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以,首先是越南,咱们与其陆地接壤,且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击(南海太小了,不利于航母使用)其次是菲律宾,其海空实力不值一提,驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地,其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国,美国只要没参战其他国家(马来,印尼,文莱)自然底气就少了,倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼:对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的,航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的,就像你说的东盟诸国可能一起上了(泰,缅,老,新除外,原因自己想)。
首先说越南,我们与其陆地相连,这就决定了冲突规模一定会有限,两国之间根本没到你死我活的地步,越南有求于中国的地方多的是,别看他表面上又买飞机,有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了,倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾,请你有时间去查查他的海空军实力的资料,相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度,正如你所说的,我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过,印度相比南海诸国的区别,虽然咱们阿三阿三的叫着,但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起,印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只,到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗?印度是大国,而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国,也是足以与我国抗衡的大国,一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知,就不用我再费墨解释了吧!
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面,缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远,而且更要看的全。不知是否?理不辨不明,欢迎再复帖讨论,谢谢你!

回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷,本以为已经解释的很清楚的事,怎么到了您的大脑中就绕不开呢?当然吗,既然是讨论就一定会各出奇谋,有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了!下面就一一回复足下:(请对照你的回复看)
    1.航母是具有战略意义的武器,不可轻易使用,攻击敌人要扬长避短,不能像神风特攻似的,咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面,但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时,也就是说当你比对方实力高出很多(例如海湾战争)时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人,并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部,猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样?现在不是怕不怕受损失的问题,而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁,请问你居心何在?战争就一定会流血这个道理大家都懂,但是战法合理的话就会降低伤亡数字,这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系!至于制空权的争夺,请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸(空警大预保持空中巡逻,对手的战机动态会尽在掌握)会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场,放心吧,他不敢的(有此能力吗?)。即使他真的来了,相信正和我们的心意,只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗?海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想?
2.菲律宾,你以为东盟真的会做什么?笑话!摆平了越南就是杀鸡儆猴,大马和印尼给点好处即可,他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手,东盟即不攻自破。拉一帮打一个,盟友就是用来出卖的,价码合适就可以!你可千万别说义气千秋的傻话,早就不流行了!
3.印度,请问你藏南如果有事,阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗?人家要是封锁你的航道,奈何?阿三可是很民主的,国内舆论本来就好战,军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的?世界大战不是谁都能打的,麻雀只能忙活点屋檐下的事,天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子,请注意是一粒,但不是唯一一粒,美国比谁都精着呢!还没到摊牌的地步,而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了,他恨不得中印打起来,一面阿三又得花钱找他买武器,另外中国费力交战也应定会交好与他,好处大大的!换了是我乐还来不及呢!哦,对了还有欧洲,关切一下就可以了,不用太在意。
     好了,废了半天劲此回复都快够一片主题贴了,希望能回答你的质疑。脖子都酸了,歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]
评论(52)



引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 01:56 发表
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ...
TG的南海战略黑着呢,在南海的领海要求是以传统海图为界,在东海与日本的争端是以大陆架延伸为界,在黄海和棒子的争端是以中心线为界。

打开海图自己看,TG在南海的领海线是怎么画的,基本是贴着南海诸国的海岸线画的,南海诸国一出港口就是中国领海了。

当年曾母暗沙常年在水下20米,常凯申的国府委员会一次水文调查都没做过,就敢翻着古书在地图上直接画线,国际上还承认了,南海各国现在是有苦说不出。

南沙驻岛需要的费用极大,大家有兴趣可以在google earth上看看南沙的卫星图,菲律宾当年在中业岛修了个能起降C130的机场,一时间吵得沸沸扬扬,现在跑道旁边的机场建筑已经七零八落,跑道一角直接没入海水中了,这个岛离菲律宾海岸线直线距离不过200多公里而已,TG不吭声,直接在离中业岛12海里的渚碧礁建了个雷达站,为了在西沙和南沙补给,专门建造微山湖级这样的岛屿补给舰,南海小国们是远比不上的。

再看美济礁,TG90年代初直接在小菲家门口的美济礁上修永久建筑,然后派了一批皮肤黝黑贼精装贼彪悍的“渔政人员”上礁,官方的说法是干什么呢?是沉箱养殖!小菲直接吐血!



引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 01:56 发表
先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可 ...
美军的航母大多数是用于全球部署,近海作战时面对有反航母能力的国家,要尽量远离或者在岸基力量的打击边缘作战,这是美国海军的战斗教条。

南海问题比较复杂,要说解决,东盟捆在一起也不是TG的对手。单论军事力量,TG派022去都能平了菲律宾大马之类的海军,偶尔召唤一下空军也是对重点目标的定点清除。你觉得派一个航母集群去,有什么很大意义么?

从政治上来说,南海必然不可能由TG独吞。你自己也说了,南海最南端,开飞机够都费尽,怎么可能“自古以来就是中国的神圣领土”?TG需要的是南海的自由航行权,保证TG海上能源通道的畅通。如果真把东盟都打得哭哭啼啼,别忘了马六甲海峡还在人家手里呢,你开着航母一路平淌过去?你要打第三次世界大战啊。

所以南海最终必然是文武兼施,软硬齐下。把南海看成一个非航母不能解决的死结,实在是头脑太那啥了……



个人认为也就是苏33可以选择,歼10的话重量太轻,战斗力肯定不如苏33.



34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从没有说过南海问题一定要航母解决,我说的是我们的航母要用在南海问题而不是印度问题上.我也没有说过用航母打马六甲,希望不要无中生有.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-23 14:09 编辑 ]



再谈谈你说的022问题
有导弹艇航行几千公里作战的吗?航程能力够吗?自持力够吗?你使用YJ83,最大射程250KM.也就是说最大攻击范围在这个距离以内.还没有走到别人跟前,别人空军的炸弹就到你头上了.你用什么还击?
你的岸基飞机可以在那里呆多久?如果别人避战不出怎么办?用什么去封锁?
如果东盟一起上呢?不说别的,就马来西亚的SU30和F18D就够你受的,你能保证全胜吗?
航母的用途是什么?争夺制海权,制空权,还有远程打击和震慑力.34楼,如果我们的航母去了不战而屈人之兵,为什么就不行呢?
我们派航母,我可没有说一定要开到别人家门口,航母不是这样用的.只要在我们舰载机的打击范围内就可以了,这也远远大于022的250KM.



从最近的一些新闻来看,舰载机的机型在实验阶段的就只有J15,

mjj520520 该用户已被删除


引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-23 14:00 发表
34楼,如果你怀疑中国对南海诸岛的主权,我建议你入籍越南或者菲律宾.你自己都怀疑航母是不是平淌过去,怎么就一定肯定普通军舰就够用了呢?022去平菲律宾?甚至不怎么需要空军支援?你可以发一个贴子问问大家现实否.
我从 ...
如果你非要这么说,我只能建议你去看看中国南海九段线都画到什么分上拉。

美军要在黄海军演,中国一抹脸,一个“核心利益”就逼着美国一边呆着去。大马呢?出了十五海里领海就进了中国领海了,一海里经济区都没给人家留啊。最南端的曾母暗鲨,常年在水下二十米深处。能厚着脸皮说出来这是中国自古以来的神圣领土,估计全世界也就TG一家。

你一大帽子扣就扣成菲律宾,大马国际,我只能说,国际政治是个需要玩脑力的活动,咱们在这里讨论无非是茶余饭后活动活动大脑。要是您荷尔蒙旺盛愿意到曾母暗沙去守石头,您自去,别人就不奉陪了。

张嘴闭嘴航母舰队,TG还没有那,就让您吹得神乎其神了。告诉您,美军十几个航母舰队呢。乐意的话,美军还能把航母舰队总数翻一番。今年的太平洋军演看见没,有史以来最庞大的太平洋海军演习。啥意思,您不明白吧?您指着您那还在船坞里的航母舰队去“不战而屈人之兵”?您好含默。

TG的航母到底能不能解决蒸汽弹射问题现在谁心里都还没底呢。要是滑跃起飞,凭TG目前的功力,恐怕这舰载机作战效能还是要打折扣的。更不用说配备齐全的电子战机,预警机,加油机,反潜等一整个系列。您当直接调两个MD核动力航母编队来那?

再说022,你自己也知道TG在南海有补给基地,有必要非得从海南一天一个来回吗?苏30和F-18对022是威胁,对航母就不是威胁了?南海问题又不是一天两天了,TG现在造航母为了南海?疯了?

您要是理解不了南海问题的复杂性,咱也不强求。毕竟对同一件事情人理解的深度不一样。但是别张嘴说别人“入菲律宾,大马国籍去”。无知还这么理直气壮,那就令人反胃了。



劝你有时间去读一下南海那些事,小丹尼写的,也是个老军友了。看完以后再拿南海地图看看TG怎么画的,看完以后消停去睡觉。TG的便宜都占到这个份上了,接下来怎么分都不会吃亏的。TG的如意算盘就是分化东盟,软硬兼施,在经济渗透入东盟以后,慢慢把南海吃到嘴里。这次希拉里亚洲之行围着中国转了一圈,为啥?还摆个航母舰队“不战而屈人之兵”,真TM逗。到时候东盟请美国派两个航母舰队过来,还不知道谁曲谁呢。



我想你首先该弄明白,航母在哪里使用?在黄海?在东海?这两地方都不大,陆地上起飞的飞机哪怕是J7都够得到,用航母没有任何意义,如果是为了突出第一岛链,那就更搞笑了,等同于送死。在这两地方,哪怕你航母带的是F22都没用,所以一直争论航母该不该造?要不要造的问题就在这里。剩下的就只有南海方向,短期之内,国家未必会有海外用兵的机会,而争夺南海的归属则是海洋上最可能的战争爆发点之二(还有一个是东海,但是真打起来,南海也会被卷进来,要切断运输线)。南海也是ZG的痛,虽然现在空军大有长进,但是遥远的南沙使得即便是SU27也很难发挥作用,航母作为移动的海上机场就很重要了,实际上在南沙周边,最先进的也就是SU30,数量也就是十来架。也就是说,我方能保证在南沙拥有十来架SU30相近的飞机就足以保证至少平衡。MIG29在性能上是不足以制衡SU30的,而且MIG29腿短,要保持平衡,航母将不得不多靠近战场两三百公里,这意味着什么?航母被对方机沉的可能性将会很大。对手是有宝石和印度的阿拉莫斯导弹,三百公里就足以构成威胁。加之ZG没有MIG29的生产线,装备MIG29是很重的负担,所以MIG29毫无疑问的出局。SU33是很大,而南沙战场上需要的也不多,别提和美国打,只要不是美国发疯,是很难打起来的。
至于J10的双发舰载版,传得沸沸扬扬,从性能来看,它也可以充当舰载机的角色,但不是现在,是以后,弹射器过关之后,才有机会,现在最大可能就是瓦良格下海,采用滑跃起飞,这是最保险的做法,而J10的舰载版很可能是弹射型,毕竟是要考虑以后和霉菌对抗,还采用滑跃就失了先机。而国情也决定了F18和F35与我们无缘,阵风的机会也不大。
至于俄罗斯在MIG和SU之间摇摆,主要还是他们的战略思想发生了变化,苏联时代,敌人就是美国,红海军的对手就是霉菌的航母,所以苏联舰队的目标就锁定了航母,从基洛夫到光荣,现代,无一不装备着远程超音速导弹,他们才是攻击的主力,苏联的航母只是协助攻击和提供远程防空。在这个要求下,大载弹、大航程的SU33战胜了MIG29,它们足以保证在舰队的外围700公里外形成一道足够严密的防线,如果是MIG29,它的防御圈也就三百公里,敌人一突破,舰队就麻烦了。同样美国倾向与F14也是这个道理,只有F14能在500海里外拦截苏联的飞机,F18做不到。直到超级大黄蜂出现,勉强能在400海里外形成第一道防御,这才让F14退休。F14成本问题并不是它退役的最大制约。到了俄罗斯手里,再挑衅霉菌就没什么胜算了,他们的航母更多的是威胁其他国家,带MIG可以形成数量上的优势,而不需要SU33的强大制空制海能力了。即便这样,MIG29取代SU33也是很困难的,毕竟俄国航母上的SU33已经足够承担它的任务需要了。



回复 41楼 的帖子
感谢你的回复,本人也明白该明白的事,但是请你看清楚我帖中的意思再拍砖。
另外你的部分观点我也很同意。




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