谈谈我军航母舰载机的选择

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来,无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分:舰载机。
    最近在网上针对老瓦的流言很多,不论是做战斗舰,还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型)。由此看来咱们要重复苏俄的步骤,本来嘛,老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰,既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章,内容是关于舰载机选择的,而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较,最终结论是MIG29优于SU33.
     我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣,但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者,原因很简单:航程远,火力强,属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力,引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点,J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模(J11/J10)。
     说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的,陆基战机由于不受跑到长短影响,可以全载重起飞。可舰载机正好反之,俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短,又没有弹射技术而不能全搭载武器升空,大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种,其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼,切不可朝秦暮楚。
     现在我们先考虑航母的首选作战对象,美国就先别考虑了,实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手,现阶段首选用经济手段抑制,军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选,毕竟今后如果藏南一旦出事,我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗?回答是需要但不是航母,而是两栖攻击舰,到底距离在哪摆着呢,空军的半径都够了。说远了,下面再说印度,阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口,可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备,SU33/J15的优势此时就显现出来了:作战半径大(可以相对远离印度半岛,免受陆基战机攻击,发挥牵制作用)。火力强(与目标对手作战时有火力优势,可多载中远距空空导弹)到底我军是远离本土作战,所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方,印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大,有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器,攻击能力是重点,对手要能力找弱于或相当的。
      综上分析,笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选,MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼:您好,我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的,以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以,首先是越南,咱们与其陆地接壤,且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击(南海太小了,不利于航母使用)其次是菲律宾,其海空实力不值一提,驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地,其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国,美国只要没参战其他国家(马来,印尼,文莱)自然底气就少了,倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼:对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的,航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的,就像你说的东盟诸国可能一起上了(泰,缅,老,新除外,原因自己想)。
首先说越南,我们与其陆地相连,这就决定了冲突规模一定会有限,两国之间根本没到你死我活的地步,越南有求于中国的地方多的是,别看他表面上又买飞机,有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了,倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾,请你有时间去查查他的海空军实力的资料,相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度,正如你所说的,我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过,印度相比南海诸国的区别,虽然咱们阿三阿三的叫着,但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起,印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只,到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗?印度是大国,而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国,也是足以与我国抗衡的大国,一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知,就不用我再费墨解释了吧!
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面,缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远,而且更要看的全。不知是否?理不辨不明,欢迎再复帖讨论,谢谢你!

回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷,本以为已经解释的很清楚的事,怎么到了您的大脑中就绕不开呢?当然吗,既然是讨论就一定会各出奇谋,有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了!下面就一一回复足下:(请对照你的回复看)
    1.航母是具有战略意义的武器,不可轻易使用,攻击敌人要扬长避短,不能像神风特攻似的,咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面,但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时,也就是说当你比对方实力高出很多(例如海湾战争)时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人,并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部,猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样?现在不是怕不怕受损失的问题,而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁,请问你居心何在?战争就一定会流血这个道理大家都懂,但是战法合理的话就会降低伤亡数字,这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系!至于制空权的争夺,请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸(空警大预保持空中巡逻,对手的战机动态会尽在掌握)会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场,放心吧,他不敢的(有此能力吗?)。即使他真的来了,相信正和我们的心意,只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗?海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想?
2.菲律宾,你以为东盟真的会做什么?笑话!摆平了越南就是杀鸡儆猴,大马和印尼给点好处即可,他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手,东盟即不攻自破。拉一帮打一个,盟友就是用来出卖的,价码合适就可以!你可千万别说义气千秋的傻话,早就不流行了!
3.印度,请问你藏南如果有事,阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗?人家要是封锁你的航道,奈何?阿三可是很民主的,国内舆论本来就好战,军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的?世界大战不是谁都能打的,麻雀只能忙活点屋檐下的事,天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子,请注意是一粒,但不是唯一一粒,美国比谁都精着呢!还没到摊牌的地步,而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了,他恨不得中印打起来,一面阿三又得花钱找他买武器,另外中国费力交战也应定会交好与他,好处大大的!换了是我乐还来不及呢!哦,对了还有欧洲,关切一下就可以了,不用太在意。
     好了,废了半天劲此回复都快够一片主题贴了,希望能回答你的质疑。脖子都酸了,歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]
评论(52)



J-15不是仿制SU-33,是根据T-10K发展出来的一款舰载机,它跟SU-33的关系与其说是父子关系不如说是兄弟关系。



为了可以打赢战争,我决定两种战机都买来,按一定的比例来列装在航母上。



苏33我们肯定弄到了,但是歼15才是主要的,这也是我国军工的一贯做法,拿来改进收为己用。但是对于歼15的选择,我认为也算是无奈中的选择。现有舰载机里当然是F35最有前途,法国的阵风性能也不错都能满足未来信息作战需要。但我们无法引进成机或其技术。老毛子愿意卖给我们的前提是不能给他自身造成威胁的技术,这些我们就是消化完了,也是落在在第一集团后面。

     对于我们早期航母来说像歼10这样的中型战机较为合适,瓦良格没有弹射器,用了苏系重型战机其实算是半个残废(不能达到其标准载弹量或是油量,性能打了折扣,再加上本身也不算先进了)但是我们的歼10基型现在还不能说是完全成熟,放到航母上风险更大,所以想来看去,就只能从苏33入手改成自己的歼15,在这方面我们有经验(歼11B)

     所以10年之内我们的舰载机还有大改,歼15肯定只是权宜之计,其作用跟歼11B一样,是在我们自己的下代新型战机形成可靠的战斗力之前,支撑起中国的海空。



伟大的山寨精神是我军打赢下一场战争的保证,管他SU33还是MIG29,山寨了先



不论S33、MIG29K都不要选,受制于人吗?还是集中精力研究J15的好。



楼主的文章很精彩,我觉得选择什么样的舰载机,要考虑多方面的因素,战力后勤保障等等



回复 17楼 的帖子
对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的,航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的,就像你说的东盟诸国可能一起上了(泰,缅,老,新除外,原因自己想)。
首先说越南,我们与其陆地相连,这就决定了冲突规模一定会有限,两国之间根本没到你死我活的地步,越南有求于中国的地方多的是,别看他表面上又买飞机,有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了,倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾,请你有时间去查查他的海空军实力的资料,相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度,正如你所说的,我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过,印度相比南海诸国的区别,虽然咱们阿三阿三的叫着,但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起,印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只,到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗?印度是大国,而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国,也是足以与我国抗衡的大国,一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知,就不用我再费墨解释了吧!

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-18 23:40 编辑 ]



要短期内解决舰载机的问题,J15是唯一的选择了

unhappyness 该用户已被删除


引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-16 00:26 发表
南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟, ...
曾母暗沙这种常年在水下二十米的边界派飞机过去意义实在不大。

而且目前TG已经有了一种装备,叫加油机。如果用伊尔-76在中途为TG加油,作战半径延伸到1500公里以上还是不成问题的。

无论怎么算,南海用陆基战斗机,轰炸机的效费比都比航母高。

航母应该用于远洋航线保护,而TG从来也没掩饰过建造航母的战略意图。



先回复29楼
你现在提出越南可能会攻击我们的航母,结果不好说,所以你不赞成对付越南的时候使用我们的航母,这个理由其实不成立.请问你认为在什么时候才可以使用航母?应该是绝对安全的情况下吗?如果是害怕我们的航母可能受攻击而不用,那么做航母干什么了?如果按照你说的在对付印度时使用,你就可以确定对付印度时就能够避免受到攻击?你在对付越南时,拿什么做空中的掩护?海南岛起飞的战机?那你怕不怕海南岛的机场受到越南的攻击呢?
至于菲律宾,你也承认东盟可能会出面,你怎么就可以确定只靠驱护舰就可以解决问题呢?我们不能因为敌人实力不济就轻视它,何况它还有盟友.
至于印度,我不认为双方一旦发生战争就一定是全方位战争.就一定会发生海上战斗.你的理由是印度是大国,足够实力与我们抗衡,一旦发生战争就一定是全方位战争.我的判断与你相反,正因为双方都有实力,因此打起来双方都会付出相当的代价,所以一旦开战,全面战争的可能性就更小,因为双方都负担不起.何况现在的战争有多少是全面战争?依据你的观点,日本也是大国,美国也是大国,因此一旦和日美开战就一定是全方位的战争,是吗?我看不一定.照你的判断,第三次世界大战早打了不知道多少回了.
再回复31楼
加油机可以取代航母吗?如果能取代,干脆不要造航母了,就造加油机得了,无外呼多加几次油就可以到处作战了,美国也不要做航母了.
因为曾母暗沙在水下,所以不用派飞机的观点真的有点看不明白.那是我们的地盘,别人闯进来要抢,我们却因为它在水下所以只派军舰不派飞机?我们的飞机难道是因为有岛就去,没有就不去吗?31楼,我们的飞机是去作战的,不是去看有没有岛的.你干脆说因为是在水下,所以保护与否问题不大算了.至于你说的费效比认为岸基飞机要强与航母,我不知道是怎么算出来的,请教了.




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